Corridas:avis!

lilidadou a écrit le 23/09/2012 à 12h38: Titou, loin de moi l'idée de te convaincre, il y a belle lurette que je n'essaie plus de convaincre ceux qui ne veulent pas l'être mais dis moi ce que tu penses de cette info: "Avant le combat, le taureau est " préparé Yeux enduits de vaseline, injections en tous genres, pattes parfois aspergées d'essence de térébenthine, ce qui procure à l'animal des brûlures insupportables, pour qu'il s'agite et qu'il ait l'air d'un " fauve ", aiguilles cassées dans les testicules, dans le but de l'empêcher de s'asseoir ou de s'affaler, coton enfoncé dans les narines et qui descend jusque dans la gorge, dans le but de rendre plus difficile la respiration, coups de pieds ou de planches sur l'échine et sur les reins (pour ne laisser aucune trace). Les sabots sont parfois limés, voire incisés et on enfonce des coins de bois entre les onglons ; cette opération est faite pendant la contention dans la boîte à treuil (en même temps que l'afeitado). Juste avant de rentrer dans l'arène, après l’avoir immobilisé, on lui laisse tomber plusieurs fois des sacs de sable de 100 kilos sur les reins. Observez bien dans le film les nuages de poussière qui s'échappent du dos de l'animal à la sortie du toril…" est-ce que la beauté du spectacle du travail du cheval et du cavalier peut justifier tout cela? je n'arrive pas à trouver une justification à cela merci de me donner des arguments autres que le respect de la tradition et la beauté du spectacle

Ce que tu sites est tout simplement ignoble.
Loin de moi l'idée de mettre en doute tes propos, mais pourrais tu siter tes sources.????
Sur ce genre de débat, il ne peut pas être question de parler de chose que l'on ne connaît pas. En plus, c'est un délit.
Merci.

lilidadou a écrit le 23/09/2012 à 12h38: Titou, loin de moi l'idée de te convaincre, il y a belle lurette que je n'essaie plus de convaincre ceux qui ne veulent pas l'être mais dis moi ce que tu penses de cette info: "Avant le combat, le taureau est " préparé Yeux enduits de vaseline, injections en tous genres, pattes parfois aspergées d'essence de térébenthine, ce qui procure à l'animal des brûlures insupportables, pour qu'il s'agite et qu'il ait l'air d'un " fauve ", aiguilles cassées dans les testicules, dans le but de l'empêcher de s'asseoir ou de s'affaler, coton enfoncé dans les narines et qui descend jusque dans la gorge, dans le but de rendre plus difficile la respiration, coups de pieds ou de planches sur l'échine et sur les reins (pour ne laisser aucune trace). Les sabots sont parfois limés, voire incisés et on enfonce des coins de bois entre les onglons ; cette opération est faite pendant la contention dans la boîte à treuil (en même temps que l'afeitado). Juste avant de rentrer dans l'arène, après l’avoir immobilisé, on lui laisse tomber plusieurs fois des sacs de sable de 100 kilos sur les reins. Observez bien dans le film les nuages de poussière qui s'échappent du dos de l'animal à la sortie du toril…" est-ce que la beauté du spectacle du travail du cheval et du cavalier peut justifier tout cela? je n'arrive pas à trouver une justification à cela merci de me donner des arguments autres que le respect de la tradition et la beauté du spectacle

Loin de moi l'idée de mettre ton écris en doute, mais ne confond tu pas les "mauvaises corridas" avec la corrida de renom ?

C'est comme partout, il doit y'avoir des "bons" et des mauvais (c'est vrais dans tous les domaines d'ailleurs et toutes les professions)

Car il me semble qu'il y a des vétérinaires qui voit les animaux avant, et cela m'étonnerait beaucoup qu'ils acceptent ce type de traitement.

Car là, il y a bien maltraitance et du cou ou peut faire intervenir les protections des animaux... Et cela m'étonne que ceux qui sont contre les corridas n'y font pas référence pour "donner du poids" à leur mouvement

Tout est dit ici:
http://www.anticorrida.com/La-preparation-au-combat.html

Ainsi que sur la préparation des cornes: http://www.anticorrida.com/L-Afeitado.html

titou a écrit le 23/09/2012 à 18h56: Ce que tu sites est tout simplement ignoble. Loin de moi l'idée de mettre en doute tes propos, mais pourrais tu siter tes sources.???? Sur ce genre de débat, il ne peut pas être question de parler de chose que l'on ne connaît pas. En plus, c'est un délit. Merci.

voici la source:
http://www.lafranceenaction.fr/documentation/protection_animale/Explications_et_verites_sur_la_corrida-Delphine_Simon.pdf

erell29 a écrit le 23/09/2012 à 19h05: Tout est dit ici: http://www.anticorrida.com/La-preparation-au-combat.html

c'est un mouvement radical et extrémiste... je suis toujours surprise que les détracteurs des corridas (qui passent en tv, font des pétitions pour les politiciens) n'y font aucune référence....
Ils ont la possibilité, si les faits sont avérés de faire intervenir des associations de protections et de défense... Rien n'apparait dans les défenses types BB ou 30.000 d'amis ???
cela me surprend beaucoup

Pour avoir discuter avec ces deux associations, ils sont parfaitement au courant de ces actes... et les stipulent même dans leurs conférences. Tout dépend comment l'information passe.
Ce sont des pratiques connues et autorisées qui ne choquent même pas la DSV !

topchevaux a écrit le 23/09/2012 à 19h01: Loin de moi l'idée de mettre ton écris en doute, mais ne confond tu pas les "mauvaises corridas" avec la corrida de renom ? C'est comme partout, il doit y'avoir des "bons" et des mauvais (c'est vrais dans tous les domaines d'ailleurs et toutes les professions) Car il me semble qu'il y a des vétérinaires qui voit les animaux avant, et cela m'étonnerait beaucoup qu'ils acceptent ce type de traitement. Car là, il y a bien maltraitance et du cou ou peut faire intervenir les protections des animaux... Et cela m'étonne que ceux qui sont contre les corridas n'y font pas référence pour "donner du poids" à leur mouvement

regardes sur le net au "bons endroits" tu auras toutes les infos

es-tu sérieuse en disant il y a des bonnes corridas et des mauvaises!
alors au moins luttons contre les mauvaises
et prouvent moi qu'il y en a des bonnes
cites tes sources sur les bonnes corridas!

http://www.veterinaires-anticorrida.fr/10-index.html

https://www.youtube.com/watch?v=K0EE3GMFVt8

erell29 a écrit le 23/09/2012 à 19h11: Pour avoir discuter avec ces deux associations, ils sont parfaitement au courant de ces actes... et les stipulent même dans leurs conférences. Tout dépend comment l'information passe. Ce sont des pratiques connues et autorisées qui ne choquent même pas la DSV !

lilidadou a écrit le 23/09/2012 à 19h15: regardes sur le net au "bons endroits" tu auras toutes les infos es-tu sérieuse en disant il y a des bonnes corridas et des mauvaises! alors au moins luttons contre les mauvaises et prouvent moi qu'il y en a des bonnes cites tes sources sur les bonnes corridas! http://www.veterinaires-anticorrida.fr/10-index.html https://www.youtube.com/watch?v=K0EE3GMFVt8

Alors pour les cornes, dans les corridas officielles..... c'est faut il y a des règles.
Je te recommande de lire ceci

Pour le transport, il est vrai qu'ils sont transportét, dans des caissons (comme les daims, les biches et autres animaux sauvages) mais il y a des conditions aussi.
Ce type de transport permet d'éviter que les animaux ne se blessent, ne soit stressés, nous parlons ici d'animaux sauvage et pas du taureau de ferme habitué à être manipulé. Même pour un déplacement non destiné aux corridas, on est obligé de les transporter dans ce type de caisson. Sinon y'aurait des catastrophes

Le précédent pdf que tu indiques date de 2004, soit 8 ans... Ok la corridas c'est pas le tip top... Mais faut non plus tout voir en noir... Ou se référait à ce qui se passe dans d'autres pays ou dans d'autre temps.

Je ne suis pas pour les corridas, mais il y aussi des limites à critiquer les professionnels.... Il faut TOUT lire avant de se faire une opinion et ne pas s'arrêter sur le témoignage de certains (surtout si extrémiste ou radical dans leur opinion).

Comme tu le dis, fait des recherches sur internet...

Maintenant qu'il existe des corridas "sauvage" organiser par des "crétins" je ne le nie pas (comme pour les abattoirs clandestins, transport d'animaux par des réseaux "sauvages" (souvent vol et trafique)... pour le reste je suis douteuse... Et pourtant je suis pas pour les corridas, je le redie
Et dans ce cas n'importe qui, pro ou contre les corridas à le droit d'intervenir, de porter plainte pour mauvais traitement, exercice et pratique illégale d'une activité et j'en passe

quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage!!! j'ai pas tout lu mais même avec 10000 messages sur ce post on arrivera pas a convaincre les anti et encore moins les excités extrémistes de toute façon ce n'est pas le but. On peut comprendre que la vue du sang à la suite d'un combat entre l'homme et l'animal peut choquer mais lire la liste de conneries du type : aiguille dans les testicules sabots torturés, etc, etc....Dans un autre contexte certains meneurs endoctrinent leurs fidèles et leur font poser des bombes...Faut pas croire tout ce que dit le chef! et il suffit d'aller se rendre compte de visu aprés tu pourras dire j'ai vu donc je peux dire que...
biensur qu'il y a beaucoup d'argent autour de la corridas, mais il y a aussi des passionnés à la recherche de la perfection dans ce qui est considéré comme un art.
Le fait que tout le monde n'adhère est une bonne chose par contre imposer une seule règle sous prétexte que c'est lui ou lui qui détient la vérité sur la voie à suivre me gène au plus au point. ça donne envie de prendre le maquis et de leur casser la gueule (à ceux qui veulent m'imposer leur règles...). J'aime la corridas, le spectacle et la fête qui va autour. (j'aime aussi les escargots, les huitres... vivantes!, le foie gras, la chasse et boire un bon vin, je n'oublie pas les toros, les chevaux et la motos) a bon ententeur....

callejon a écrit le 23/09/2012 à 19h51: . J'aime la corridas, le spectacle et la fête qui va autour. (j'aime aussi les escargots, les huitres... vivantes!, le foie gras, la chasse et boire un bon vin, je n'oublie pas les toros, les chevaux et la motos) a bon ententeur....

haaaaaaaaaa dégueux

surtout ne croyons pas tout ce qui s'écrit sur le net la prudence s'impose les pros sont très surveillé par la dsv et ils ne se contente pas de survoler les instalations

topchevaux a écrit le 22/09/2012 à 18h06: Bonjours à tous.... Aieeeeee, il était certain que ce type de message (topic, sujet) allé "déchainer" les passions. Passion aussi forte pour ceux qui sont pour, et pour ceux qui sont contre. Il est évident que les uns et les autres vont campés sur leur décision.... C'est humain. Le message de base invitant TOUT LE MONDE à donner son avis, je pense qu'il faut savoir (si on veut discourir sur un forum public ouvert à tous, et dans un message ouvert à tous) rester calme et accepter les opinions différentes des siennes, même si on ne les partages pas. Ce message invite donc TOUT LE MONDE a donner son opinion et non pas à agresser ceux dont l'opinion est différente edit : >>> Personnellement je suis partagé entre le maintien des traditions (dans tous les pays de la terre) mais aussi entre le fait que certaines traditions entrainent une mort inutile. Reste que j'ai assisté une corrida traditionnelle (avec mort de l'animal) et la nouvelle version ou l'animal reste en vie.... Je préfère la deuxième version.

merci pour ce message de paix!

callejon a écrit le 23/09/2012 à 19h51: quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage!!! j'ai pas tout lu mais même avec 10000 messages sur ce post on arrivera pas a convaincre les anti et encore moins les excités extrémistes de toute façon ce n'est pas le but. On peut comprendre que la vue du sang à la suite d'un combat entre l'homme et l'animal peut choquer mais lire la liste de conneries du type : aiguille dans les testicules sabots torturés, etc, etc....Dans un autre contexte certains meneurs endoctrinent leurs fidèles et leur font poser des bombes...Faut pas croire tout ce que dit le chef! et il suffit d'aller se rendre compte de visu aprés tu pourras dire j'ai vu donc je peux dire que... biensur qu'il y a beaucoup d'argent autour de la corridas, mais il y a aussi des passionnés à la recherche de la perfection dans ce qui est considéré comme un art. Le fait que tout le monde n'adhère est une bonne chose par contre imposer une seule règle sous prétexte que c'est lui ou lui qui détient la vérité sur la voie à suivre me gène au plus au point. ça donne envie de prendre le maquis et de leur casser la gueule (à ceux qui veulent m'imposer leur règles...). J'aime la corridas, le spectacle et la fête qui va autour. (j'aime aussi les escargots, les huitres... vivantes!, le foie gras, la chasse et boire un bon vin, je n'oublie pas les toros, les chevaux et la motos) a bon ententeur....

tu n'as pas tout lu le post, c'est dommage!
moi j'aime le spectacle, la fête et pas la corrida
chacun trouve son plaisir où il peut!

j'aime beaucoup ta remarque sur une seule règle imposée, c'est gênant
moi aussi ça me gêne que la règle de la légalisation de la torture du taureau en spectacle soit imposée

quand à la liste des conneries, excuse moi mais je préfère croire les propos d'une association indépendante plutôt que les on-dits des pro-corridas qui la pratiquent.
c'est un peu comme si je préférais croire Amnistie internationale que les dictateurs

quand à l'art! quelle couillonnade, on lui fait bien dire ce que l'on veut
les mots me manquent aussi vais-en emprunter quelques uns à des hommes de talent:

Jean-Paul Richier 
Mais ce n'est pas en terme quantitatif que se pose la question de la corrida. C'est en terme symbolique. En effet, s'agissant d'un spectacle délibérément cruel qui met en scène des hommes contre des animaux, elle symbolise une approche très particulière de la relation homme-animal, basée sur la domination, la prédation et la violence. Et c'est pour ça qu'elle soulève autant de passions de part et d'autre.
Comment les aficionados, les amateurs de corridas, se justifient-ils ? Au fur et à mesure que les mentalités ont évolué, le libre exercice de la violence et de la cruauté, d'abord assumé comme tel, a laissé place à des considérations artistiques et culturelles.
 Le mundillo, le petit monde de la corrida, décline également des considérations historiques, mythologiques, anthropologiques, fort contestables et fort contestées. Certains assument la dimension violente de la corrida, mais pour prétendre que cette violence codifiée protègerait le corps social, au titre d'une fonction sacrificielle ou d'un effet cathartique. Dans nos sociétés modernes, il s'agit d'une pure imposture, on observe au contraire que la violence attire la violence.


http://www.veterinaires-anticorrida.fr/pages/Lire_les_interventions_des_professionnels_a_la_conference_de_presse-3256467.html

topchevaux a écrit le 23/09/2012 à 19h19: Alors pour les cornes, dans les corridas officielles..... c'est faut il y a des règles. Je te recommande de lire ceci Pour le transport, il est vrai qu'ils sont transportét, dans des caissons (comme les daims, les biches et autres animaux sauvages) mais il y a des conditions aussi. Ce type de transport permet d'éviter que les animaux ne se blessent, ne soit stressés, nous parlons ici d'animaux sauvage et pas du taureau de ferme habitué à être manipulé. Même pour un déplacement non destiné aux corridas, on est obligé de les transporter dans ce type de caisson. Sinon y'aurait des catastrophes Le précédent pdf que tu indiques date de 2004, soit 8 ans... Ok la corridas c'est pas le tip top... Mais faut non plus tout voir en noir... Ou se référait à ce qui se passe dans d'autres pays ou dans d'autre temps. Je ne suis pas pour les corridas, mais il y aussi des limites à critiquer les professionnels.... Il faut TOUT lire avant de se faire une opinion et ne pas s'arrêter sur le témoignage de certains (surtout si extrémiste ou radical dans leur opinion). Comme tu le dis, fait des recherches sur internet... Maintenant qu'il existe des corridas "sauvage" organiser par des "crétins" je ne le nie pas (comme pour les abattoirs clandestins, transport d'animaux par des réseaux "sauvages" (souvent vol et trafique)... pour le reste je suis douteuse... Et pourtant je suis pas pour les corridas, je le redie Et dans ce cas n'importe qui, pro ou contre les corridas à le droit d'intervenir, de porter plainte pour mauvais traitement, exercice et pratique illégale d'une activité et j'en passe

voici un rapport de 2009
http://www.one-voice.fr/wp-content/uploads/drupal/Rapport_Corrida_09_VF.pdf

Ces passé sur TF1 un midi ou j'était cher mon patron éleveur de vache.

La fille élevait des taureaux pour le Corrida. Un moment elle à dit qu'elle aimait ces bête.

On était tous sur le cul..