Corridas:avis!

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Jujudu60

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Posté le 22/09/2012 à 01h24

coucou , j'ai entendu parler de manifestation anti-corrida!
je voulais savoir se que vous en pensez c'est un post totalement ouvert , pour ma part je suis contre les corridas mais je sais très bien que sa fait parti du patrimoine de l'Espagne et je respect totalement !
mais voila chacun pense se qu'il veux!

Lilidadou

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Posté le 25/09/2012 à 19h13

[quote=marmou j=25/09/2012 h=15h20]

@Lilidadou: je ne te répondrai pas, je ne parle à personne de cette façon, merci de me respecter de la même manière. Je précise violente car nous sommes sur un forum ou des jeunes de 11 ans se promènent et que la modération apprécie modérément que l'on poste des vidéos violente. Je les respecte donc en prévenant avant cette vidéo.

je comprends que tu ne veuilles pas me parler
et excuse moi pour la façon dont je t'ai répondu

mais focaliser l'attention sur autre chose que la souffrance du taureau est un piège qui m'agaçe, ce n'est pas toi mais toutes les remarques précédentes sur le beau spectacle de la soi-disant tauromachie, le beau sable, le beau travail du cheval, le beau travail du cavalier et le beau travail de....
qui fait qu'on s'éloigne constamment de la question de fond:
peut-on ou non accepter l'exception de la légalisation des actes de cruauté envers les animaux pour les corridas

et pour ce qui est des images violentes, j'ai mal expliqué, c'était de l'ironie
ces images de corridas sont autorisés à être montrées aux enfants!
les corridas sont ouvertes aux enfants, des enfants très jeunes apprennent à planter les banderilles et à tuer les taureaux dans des simulacres de corridas pour se faire la main, pour faire de l'apprentissage
et on fait de l'apologie de la corrida dans les écoles
et tout ça légalement
donc en france aujourd'hui ce ne sont pas des images qui ne sont pas considérées comme violentes bien au contraire et comme tu as sans doute pu les voir ces derniers temps on les diffuse sans pb au JT où tous les enfants peuvent les voir
donc ça risque pas d'être enlevé du forum c'est légal et on en fait du prosélytisme

Kao_ru

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Posté le 25/09/2012 à 19h46


le_passager a écrit le 25/09/2012 à 19h07:
Quand on ne sait pas de quoi on parle ... le mieux c'est encore de fermer sa ... .

Je n'ai rien d'un pro-corrida, ni d'un anti, lire mon avis sur la question déjà exprimé ici ..., mais la réaction du cheval montré sur la vidéo n'a rien de surprenant et ce n'est pas la peine de s'improviser pseudo-éthologue pour la décrypter : vous ne connaissez RIEN des méthodes de sélection, d'élevage et de préparation des chevaux de corrida.

En effet il n'a pas une réaction de cheval "normal", ce n'est pas un cheval comme les autres, c'est un cheval sélectionné et choisi dès son plus jeune âge pour ses aptitudes mentales et physiques.

Tout au plus pouvez-vous commenter le lien évident qui lie ce cheval et son cavalier ... pour le reste documentez-vous ou rendez vous directement en Espagne ou au Portugal pour visiter les élevages et vous comprendrez peut-être en quoi ces chevaux sont littéralement hors normes.


OK, au lieu de cracher ton mépris et d’écrire comme ça explique -nous comment ils ont réussi à créer des chevaux qui risquent leur vie pour leur cavalier en attaquant un taureau, ça m'intéresse

Le_passager

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Posté le 25/09/2012 à 20h27

Ils ne sont en rien créés, ils sont choisis et sélectionnés avant même un quelconque débourrage pour leurs aptitudes mentales et leurs prédispositions physiques à certaines figures de haute école (croupade, levade), leur capacité à réagir, être sur l'oeil et réactif.

Ce sont des chevaux d'exception, comme il n'y aura pas 36 Hickstead capable de sauter un chandelier à plus d'1m60 au lieu de faire un refus : la réaction de ce cheval est exceptionnel mais ce n'est pas un dégénéré qui agit sous la contrainte de façon contre-nature.

Ca me met hors de moi de lire des avis aussi péremptoires et catégoriques émis par des gens qui n'ont jamais mis les pieds dans une ganaderia d'Andalousie, de Salamanca ou de l'Alentejo et qui n'ont jamais vu ni de près ni de loin un haras en Espagne ou au Portugal.

Alors je vous en prie, continuer à débattre en vous perdant dans vos sophismes, vous ne faîtes pas plus avancer le schmilblik que les anti-chasses qui n'ont jamais vu un sanglier de leur vie ...

La vérité c'est que sans chasseur pour s'occuper des sangliers, ces charmants nuisibles à l'agriculture auraient été éradiqués. Qui se bouge le cul pour aller les nourrir et contrôler leur population ? Les bobos écolos ou les pauvres cxxx qui contrôlent les populations de A à Z ?

Interdisez la chasse. Demain c'est pas les écolos qui iront gérer les populations de sangliers, cerfs et autres chevreuils. En tout cas moi je l'avoue honnêtement les sangliers c'est pas moi qui irait me cailler les miches en plein hiver pour les soigner ... pour ça faut être un chasseur passionné, n'en déplaise aux bonnes âmes écolos j'en ai jamais vu le faire.

Il en va de même pour la corrida. Je ne nie en rien la souffrance animale mais j'ai l'honnêteté de reconnaître à l'activité tauromachique quelques bienfaits malgré tout.

Bref c'est un sujet qui comme la chasse mérite mieux qu'un "mon Dieu ! c'est ignoble" comme seul et unique argumentaire.

Rush

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Posté le 25/09/2012 à 20h36

En toute sincérité : JAMAIS je ne changerai d'avis contre la corrida et toutes les autres BÊTISES que l'homme a créé qui porte préjudice aux animaux ! JAMAIS !
Et, les chevaux dans les associations j'en ai vu passé en tant que spectatrice, et ils n'ont jamais pu les récupérer, car trop choqué et trop mal mentalement !

Le_passager

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Posté le 25/09/2012 à 20h46


rush a écrit le 25/09/2012 à 20h36:
En toute sincérité : JAMAIS je ne changerai d'avis contre la corrida et toutes les autres BÊTISES que l'homme a créé qui porte préjudice aux animaux ! JAMAIS !
Et, les chevaux dans les associations j'en ai vu passé en tant que spectatrice, et ils n'ont jamais pu les récupérer, car trop choqué et trop mal mentalement !


"Cassie, 20 ans, Franche-Comté, aimant les courses de trot."

Tu vas nous dire la main sur le coeur que tu as déjà vu un cheval de corrida équestre dans les associations de ta région ? Des trotteurs malmenés je te crois sans souci ...

Sérieusement quoi ... je n'avais pas besoin qu'on vienne appuyer mes propos si vite ...

Rush

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Posté le 25/09/2012 à 20h49


le_passager a écrit le 25/09/2012 à 20h46:


"Cassie, 20 ans, Franche-Comté, aimant les courses de trot."

Tu vas nous dire la main sur le coeur que tu as déjà vu un cheval de corrida équestre dans les associations de ta région ? Des trotteurs malmenés je te crois sans souci ...

Sérieusement quoi ... je n'avais pas besoin qu'on vienne appuyer mes propos si vite ...


ça t'apporte quoi de décortiquer ma fiche? t'as besoin de ça parce que tu n 'as rien d'autre à dire?

Oui sur une célèbre association des chevaux de corridas sont passés OUI ! et alors? ça t'étonne à ce point?

Des trotteurs mal menés y'en a , oui, et ? l'attaque mal placé car "cassie 20 ans franche comté, aimant les courses de trot" si ça c'est pas de la provocation pathétique
je préfère que mon cheval soit un trotteur français qu'un ancien cheval de corrida, qui est complétement foutu mentalement !!

ils disaient même sur le forum que ces chevaux avaient peu de chance de ne pas finir à l'abattoir car trop sensible ..trop imprévisible à cause de leur passé!

je vois pas pourquoi ça ne pourrait pas être possible, puisque quand on voit la violence... et les dérapages, essayant de fuir au taureau... ça ne m'étonne même pas

Tsss

Edité par rush le 25-09-2012 à 20h50



Le_passager

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Posté le 25/09/2012 à 21h06

Provocation ? Non. Simplement le constat qu'encore une fois on vient parler de choses que l'on ignore, de "on dit" ou de "je vois pas pourquoi ça ne pourrait pas être possible".

Je l'ai dit dans ce fil de discussion : je suis ibérique, si je devais me situer quelque part au vue des souffrances du taureau dans l'arène, je serai "anti-corrida" mais j'ai pu moi voir de mes yeux et visiter une ganaderia de Salamanca, quelques autres dans le Ribateijo et l'Alentejo Portugais. Les taureaux sont de véritables coqs en pâte disposant de 3 à 5 hectares par tête. Demandez vous dans quels conditions vivent les boeufs qui finissent dans vos assiettes.

J'ai eu aussi la chance de voir de jeunes chevaux de corrida au travail près d'Aveiro. Désolé je n'y ai vu aucun cheval contraint, maltraité ou barjot mais bien des chevaux qui ne sont que quelques exceptions : c'est vrai que ce n'est pas la norme que d'être combatif face au taureau ... mais tous les chevaux ne font pas non plus des cracks du CSO ... ils sont maltraités pour sauter peut être ?

Quand on veut débattre d'un sujet la moindre des choses c'est quand même d'avoir un peu l'esprit ouvert et ne pas voir les choses que par le bout de son étroite lorgnette ...

Il n'en reste pas moi que je ne cautionne pas la souffrance du taureau et que l'on a vraiment pas besoin de partir dans des réflexions fantasmées pour se positionner contre cela.

EDIT : je rappelle que je réagissais suite aux réflexions du type "Mon Dieu ce cheval a des réactions pas naturelles, il a été martyrisé pour le faire" des messages précédents avant tout.

Edité par le_passager le 25-09-2012 à 21h07



Despina

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Posté le 25/09/2012 à 21h14


le_passager a écrit le 25/09/2012 à 20h27:
Ils ne sont en rien créés, ils sont choisis et sélectionnés avant même un quelconque débourrage pour leurs aptitudes mentales et leurs prédispositions physiques à certaines figures de haute école (croupade, levade), leur capacité à réagir, être sur l'oeil et réactif.

Ce sont des chevaux d'exception, comme il n'y aura pas 36 Hickstead capable de sauter un chandelier à plus d'1m60 au lieu de faire un refus : la réaction de ce cheval est exceptionnel mais ce n'est pas un dégénéré qui agit sous la contrainte de façon contre-nature.

Ca me met hors de moi de lire des avis aussi péremptoires et catégoriques émis par des gens qui n'ont jamais mis les pieds dans une ganaderia d'Andalousie, de Salamanca ou de l'Alentejo et qui n'ont jamais vu ni de près ni de loin un haras en Espagne ou au Portugal.

Alors je vous en prie, continuer à débattre en vous perdant dans vos sophismes, vous ne faîtes pas plus avancer le schmilblik que les anti-chasses qui n'ont jamais vu un sanglier de leur vie ...

La vérité c'est que sans chasseur pour s'occuper des sangliers, ces charmants nuisibles à l'agriculture auraient été éradiqués. Qui se bouge le cul pour aller les nourrir et contrôler leur population ? Les bobos écolos ou les pauvres cxxx qui contrôlent les populations de A à Z ?

Interdisez la chasse. Demain c'est pas les écolos qui iront gérer les populations de sangliers, cerfs et autres chevreuils. En tout cas moi je l'avoue honnêtement les sangliers c'est pas moi qui irait me cailler les miches en plein hiver pour les soigner ... pour ça faut être un chasseur passionné, n'en déplaise aux bonnes âmes écolos j'en ai jamais vu le faire.

Il en va de même pour la corrida. Je ne nie en rien la souffrance animale mais j'ai l'honnêteté de reconnaître à l'activité tauromachique quelques bienfaits malgré tout.

Bref c'est un sujet qui comme la chasse mérite mieux qu'un "mon Dieu ! c'est ignoble" comme seul et unique argumentaire.


La chasse et la corrida sont deux sujets totalement différents, qui n'ont en commun que la présence d'animaux.

A la base, la chasse était faite pour survivre (je vais écrire comme toi tiens !).
L'homme étant omnivore, la viande fait partie de son régime alimentaire, il en va de sa santé d'en consommer (même si on arrive à s'y soustraire).
On tue l'animal pour se nourrir.

En revanche, l'homme n'a pas besoin de spectacle macabre telle que la corrida pour survivre, ni pour vivre d'ailleurs.
On tue l'animal pour se distraire.


Pour reparler de la chasse (puisque tu as voulu dévier de sujet - manque d'arguments concernant le premier ? - poursuivons), ayant un papa chasseur et ayant fait des études dans la productions animales (équin, bovin, porcin), je pense m'y connaître un peu en matière de viande.

Certes il y a des chasseurs qui sont comme les spectateurs de corridas : ils prennent plaisir à tuer ou voir se faire tuer un animal. A la limite, le chasseur ne prend pas plaisir à voir l'animal souffrir et se défendre (pour la plupart), contrairement aux spectateurs de corridas.
Mais il y a des chasseurs comme mon père : qui préfèrent le fait de se promener en silence en forêt accompagnés de leur chien plutôt que d'abattre un animal, qui ne tirent jamais sur une femelle, qui respectent les périodes de chasse, qui ne tirent pas sur un animal trop près ou immobile ("aucun intérêt si l'animal n'a aucune chance de s'en sortir" dit mon père), qui ne tirent pas sur un animal qu'ils ne sont pas sûrs d'avoir, qui ne chassent pas d'espèce rares juste pour afficher sa tête empaillée au dessus du buffet, qui mangent tout ce qu'ils abattent ... C'est ce que j'appelle de la chasse responsable et raisonnée.

En comparaison, je préfère largement manger ce que mon père a chassé plutôt qu'une vache qui a vêlé quelques années dans des conditions limites avant de partir à la "réforme". L'élevage est, par divers facettes, bien plus terrible que la chasse.

La chasse est nécessaire à la gestion des populations animales, puisque l'homme aime bien mettre son nez partout et ne pas laisser faire Dame Nature, il faut bien qu'il s'en charge.

Mais en quoi la corrida est-elle nécessaire ?


EDIT : concernant les chevaux utilisés dans les corridas, ma seule expérience est d'avoir vu des chevaux espagnols importés en France, anciennement dans les corridas, absoluement terrorisés. Ils paniquaient au moindre bruit, au moindre mouvement d'un humain ou d'un cavalier sur leur dos. Cela m'a suffit.

Edité par despina le 25-09-2012 à 21h20



Rush

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Posté le 25/09/2012 à 21h16


Je l'ai vu de mes propres yeux ces annonces sur des forums d'associations des sauvetages équins ! Il faut quoi de plus?

Alors bien entendu, ne pas faire une généralité, blablabla, mais c'est pour moi des actes barbares que d'infliger à l'animal la souffrance des blessures, de l'épuisement ... non? c'est pas barbares? c'est pas barbares de faire courir un taureau dans une arène avec un abruti qui lui plante des piques sur le dos? c'est quoi alors? du grand art? du plaisir? du spectacle?

Je ne comprends pas. Quand on aime les animaux de tels actes ne devraient même pas être cautionnés !

Vous avez de drôle de mentalité, de drôle de plaisir... c'est VOUS qui avez l'esprit étroit, si étriqué que vous n'avez aucune empathie ! concernant le bœuf que l'on retrouve dans l'assiette, je ne mange pas de viande ; sauf exception.


Raisonnement 0 : ils ont eu une belle vie avant, donc peuvent mourir dans d'atroce souffrance? c 'est ça ? c'est pas logique, voire ridicule ce raisonnement bidon.

Je l'avoue, oui, je n'ai aucune mais alors aucune tolérance pour n'importe quelle torture que l'on fait subir aux animaux.

Despina

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Posté le 25/09/2012 à 21h24


rush a écrit le 25/09/2012 à 21h16:


Je l'avoue, oui, je n'ai aucune mais alors aucune tolérance pour n'importe quelle torture que l'on fait subir aux animaux.



La tolérance allant de paire avec le respect, je partage ton avis.
Je ne tolère aucune souffrance animale, je n'ai donc aucun respect pour ceux qui la prodiguent.

Et depuis quand tout le monde et n'importe qui méritent le respect ? Parfois, ça se gagne !

Le_passager

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Posté le 25/09/2012 à 21h29

Rush, Despina, je vous invite à me relire : si vous me voyez à un quelconque moment cautionner la corrida et la souffrance infligée aux taureaux vous revenez me faire signe hein.

Je vous aide : p3, p4, p15 et p16 de ce sujet.

Oui Despina heureusement qu'il existe parmi les chasseurs des amoureux de la nature.

Ca vous parait improbable que parmi les aficionados de la tauromachie il puisse en être autrement ?

Sans chasseur, bye bye l'entretien de nos forêts, des espèces qui y vivent et tout ce qui peut graviter autour.

Sans corrida c'est à peu près pareil : c'est voir disparaître plus que le taureau dans l'arène.

Rush

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Posté le 25/09/2012 à 21h30


despina a écrit le 25/09/2012 à 21h24:


La tolérance allant de paire avec le respect, je partage ton avis.
Je ne tolère aucune souffrance animale, je n'ai donc aucun respect pour ceux qui la prodiguent.

Et depuis quand tout le monde et n'importe qui méritent le respect ? Parfois, ça se gagne !


Tout à fait, ej l'ai dis au début du post d'ailleurs, je n'ai aucun respect pour cette pratique, et pour ceux qui la pratiquent; et ça... ça n' est pas prêt de changer! d'ailleurs pour tous ceux qui prodiguent de la souffrance au animaux !

Malolotte

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Posté le 25/09/2012 à 21h33

[quote=mllehyde j=25/09/2012 h=11h07]"Le stress de ces taureaux commence avec « l’afeitado », une pratique qui consiste à scier plusieurs centimètres de corne pour éviter tout risque aux toreros, voilà qui démolit le prétendu « acte héroïque » de ces pingouins en costume moule-boules ridicule... Or, les cornes sont au taureau ce que les moustaches sont au chat : elles l’aident à se repérer dans l’espace. Leur mutilation brutale brouille les repères et la coordination de l’animal. Cette opération illégale, pratiquée clandestinement, provoque une intense souffrance, puisque la partie innervée de la corne est mise à vif. Et du coup, le taureau ne s'en servira pas contre son tortionnaire... Imaginez deux secondes qu'on vous lime les dents sans anesthésie...


on scie également les cornes des vaches adultes dans les élevages laitiers, on le fait au fils qui scie et cautérise en méme temps, elles en meurs pas et on fais sa au "vieilles""pour que les jeunes puissent venir manger au cornadis sans ce faire encorner par les vieilles.

OU ON LEURS COUPENT QUAND ELLE POUSSENT DE TRAVERS ET LEURS VONT DIRECTEMENT DANS LES YEUX.

tu peux pas comparer les moustaches du chat qui sont des poils sensoriels. qui n'ont pas mal quand tu leurs coupent mais qui sont "perdu" pour se repérer dans l'espace.

les bovins sa leurs fait mal car ils y a de la chairs dedans mais une fois cicatriser, sa leur change leur comportement comme des entier que l'on castre. et elle n'ont absolument aucun problème pour vivre sans.

Spaghett

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Posté le 25/09/2012 à 21h40

je comprends l'esprit spectacle , par contre je ne comprends pas pourquoi il faut blesser , et mettre a mort , ce spectacle ne serait-il pas regardé sans les picadors , sans les banderilles et la mise a mort? si les passes sotn de l'art , ça ne pourrait pas suffire a la foule de voir homme et taureau a armes egales faire des passes ?

Rush

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Posté le 25/09/2012 à 21h44

Le_passager, tu comprends pas trop ce qui nous hérissent le poil.

LA façon dont ces bêtes sont tués, on se passerait bien de la foule, et d'un mec qui les épuise, et qui les blesse !

d'ailleurs moi la corrida j'ai toujours pensé que c 'était les mecs qui avaient un problème avec leur virilité ! ils se sentaient obligé de combattre un taureau, animal de terre, très puissant ... signe d'une grande virilité...parce que ces mecs là n'avaient rien du tout à montrer mis à part faire mumuse et tuer LE signe de l' homme.

et beaucoup de personne qui sont issus du sud de la france aime la corrida, sans se poser la moindre question, comme lobotomisé du cerveau "parce que c 'est dans notre sang, dans nos traditions"

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