Corridas:avis!

Alors l'animal a une conscience, pas la même que la notre mais il en a une.

Un animal ça ressent la douleur et ça souffre tout autant qu'un être vivant.

Faut arrêter.

Autant je trouve le travail sur les chevaux de corrida très belle autant je ne cautionne ni le fait de mettre un cheval face à un taureau (sous entendu donc de risque sa vie) ni de jouer avec la vie d'un animal.

Je ne reviendrais pas sur le débat des chevaux de corridas et ce même si grâce à une amie qui connaitre très bien la team de Mendoza j'ai pu une fois aidé à préparer les chevaux au camion (enfin aidé est un bien grand mot ) ben ces chevaux se sont peut être des magiciens dans l'arênes mais à l'attache ou en mains ils sont un vrai problème. Bref passons.

Mais non décidemment j'ai du mal, je ne peux pas cautionner qu'on s'amuse devant de la souffrance et la mort: d'un animal, d'un humain...

Perso je n'aime pas les oiseaux, ils sont très beaux mais c'est pas mon truc. Pourtant quand j'en vois un blessé je le ramasse et je l'amène chez le véto et ce même pour les pigeons et oui. Alors qu'on puisse s'amuser à tuer une bête ça me tue (sans mauvais jeu de mots).

Le spectacle des corridas hormis le sang, les banderilles, la souffrance et la mort du taureau c'est très joli mais stop faut arrêter.

D'ailleurs ce que je préfère dans les corridas c'est quand la tendance s'inverse et que c'est le torero qui sert de taureau!

rush a écrit le 26/09/2012 à 16h23: J 'ai du mal à en croire mes yeux. Sincèrement y'a pas de mots pour ton récit! comment on peut dire ça? " de voir un poisson rouge ou une souris voire un taureau souffrir me fait moins mal." ça reste un animal qui a tout autant de vivre qu'un cheval, ou qu'un chien! De toute façon l'homme est comme ça, dés que ça n'est pas proche de lui, ou qu'il ne peut l'éduquer...ça ne sert à rien! "C'est peut être choquant pour vous mais ce n'est pas mon trip de dire d'une grenouille, d'un poisson ou d'un oiseau "c'est un être vivant, si petit soit-il, il a une âme et un coeur avec du sang qui circule dans ses petites veines"." c'est dingue des raisonnements comme ça. Pourtant ça l'est! "Et je pense que ce qui dérange les anti corridas c'est cet aspect dominateur vs animal qui n'a rien demandé...avant nous avions les combats de gladiateurs qui étaient encore plus choquant étant donné que l'animal n'a pas de conscience, c'est encore plus dégueulasse d'avilir des êtres humains." T'as pas compris grands choses à nos récits alors...ou tu n'as pas lu? On a beau le répéter mais c 'est la souffrance animal qui nous fait bondir! et puis... "les accros au pousse de sojas"; LOL.

La tolérance tu connais? Je n'ai jamais dénigré vos arguments il me semble car même lorsque j'ironise le débat végétariens vs omnivores, je traite également les omnivores de "dingue de barbac", ce qui n'est pas non plus très appréciatif tu en conviendras

Oui, j'ai bien lu les toutes les pages. Je comprends votre problématique et je suis d'accord avec votre point de vue mais je ne le partage tout simplement pas. Je l'ai déjà dit: j'ai simplement un avis différent du votre et ai tout autant le droit de l'exposer que vous, sans pour autant me faire fustiger sur la place publique.

quant à cette partie, qui est plus une réflexion: "Et je pense que ce qui dérange les anti corridas c'est cet aspect dominateur vs animal qui n'a rien demandé...avant nous avions les combats de gladiateurs qui étaient encore plus choquant étant donné que l'animal n'a pas de conscience, c'est encore plus dégueulasse d'avilir des êtres humains." J'ai le droit de me tromper, il me semblait que c'est ce qui ressortait également de l'indignation des anti corrida.

Enfin ça aussi ça ne regarde que moi après tout

Julierds je suis d'accord avec toi. Même les escargots je les ramène, quand j'étais en vacance j'en ai ramené deux, les limaces aussi j'évite de les écraser... les araignées également, c'est extrême mais c 'est comme ça!
ils ont tout autant droit de vivre que nous... et l'homme domine tout ça, il décide lui-même de qui doit vivre, et quelle vie est plus importante que d 'autre! pffff

Pour répondre au précédent message; oui je l'assume, et je le redis: pas de tolérance pour ceux qui disent que c 'est un super spectacle, et que ce n' est en rien de barbare... non mais réveillez-vous.

julierds a écrit le 26/09/2012 à 16h33: Alors l'animal a une conscience, pas la même que la notre mais il en a une. Un animal ça ressent la douleur et ça souffre tout autant qu'un être vivant. Faut arrêter. Autant je trouve le travail sur les chevaux de corrida très belle autant je ne cautionne ni le fait de mettre un cheval face à un taureau (sous entendu donc de risque sa vie) ni de jouer avec la vie d'un animal. Je ne reviendrais pas sur le débat des chevaux de corridas et ce même si grâce à une amie qui connaitre très bien la team de Mendoza j'ai pu une fois aidé à préparer les chevaux au camion (enfin aidé est un bien grand mot ) ben ces chevaux se sont peut être des magiciens dans l'arênes mais à l'attache ou en mains ils sont un vrai problème. Bref passons. Mais non décidemment j'ai du mal, je ne peux pas cautionner qu'on s'amuse devant de la souffrance et la mort: d'un animal, d'un humain... Perso je n'aime pas les oiseaux, ils sont très beaux mais c'est pas mon truc. Pourtant quand j'en vois un blessé je le ramasse et je l'amène chez le véto et ce même pour les pigeons et oui. Alors qu'on puisse s'amuser à tuer une bête ça me tue (sans mauvais jeu de mots). Le spectacle des corridas hormis le sang, les banderilles, la souffrance et la mort du taureau c'est très joli mais stop faut arrêter. D'ailleurs ce que je préfère dans les corridas c'est quand la tendance s'inverse et que c'est le torero qui sert de taureau!

Je comprends là aussi mais ce que vous ne comprenez pas (et ce n'est pas une accusation, je sais qu'il est difficile de comprendre l'impensable), c'est qu'ils ne s'amusent pas, pour eux c'est un art, un sport, une performance !

nimfeta a écrit le 26/09/2012 à 16h38: La tolérance tu connais? Je n'ai jamais dénigré vos arguments il me semble car même lorsque j'ironise le débat végétariens vs omnivores, je traite également les omnivores de "dingue de barbac", ce qui n'est pas non plus très appréciatif tu en conviendras Oui, j'ai bien lu les toutes les pages. Je comprends votre problématique et je suis d'accord avec votre point de vue mais je ne le partage tout simplement pas. Je l'ai déjà dit: j'ai simplement un avis différent du votre et ai tout autant le droit de l'exposer que vous, sans pour autant me faire fustiger sur la place publique. quant à cette partie, qui est plus une réflexion: "Et je pense que ce qui dérange les anti corridas c'est cet aspect dominateur vs animal qui n'a rien demandé...avant nous avions les combats de gladiateurs qui étaient encore plus choquant étant donné que l'animal n'a pas de conscience, c'est encore plus dégueulasse d'avilir des êtres humains." J'ai le droit de me tromper, il me semblait que c'est ce qui ressortait également de l'indignation des anti corrida. Enfin ça aussi ça ne regarde que moi après tout

Nimfeta je suis tolérante, sauf pour tout ce qui touche aux animaux.

rush a écrit le 26/09/2012 à 16h41: Julierds je suis d'accord avec toi. Même les escargots je les ramène, quand j'étais en vacance j'en ai ramené deux, les limaces aussi j'évite de les écraser... les araignées également, c'est extrême mais c 'est comme ça! ils ont tout autant droit de vivre que nous... et l'homme domine tout ça, il décide lui-même de qui doit vivre, et quelle vie est plus importante que d 'autre! pffff Pour répondre au précédent message; oui je l'assume, et je le redis: pas de tolérance pour ceux qui disent que c 'est un super spectacle, et que ce n' est en rien de barbare... non mais réveillez-vous.

Sauf que ta colère t'aveugle car je n'ai en aucun cas dit que leur souffrance ne me touchait pas ou que ce n'était en rien barbare. Je l'ai seulement dit avec modération histoire de ne pas paraitre agressive !

nimfeta a écrit le 26/09/2012 à 16h42: Je comprends là aussi mais ce que vous ne comprenez pas (et ce n'est pas une accusation, je sais qu'il est difficile de comprendre l'impensable), c'est qu'ils ne s'amusent pas, pour eux c'est un art, un sport, une performance !

Si si je comprends très bien car j'ai un ami qui fait de la tauromachie.

Mais aussi paradoxal que cela puisse paraitre il n'a jamais voulu tuer pour autant le taureau.
Il s'entraine, avec des vachette aussi, mais sans les planter ni les tuer et il s'éclate très bien comme ça apparemment.

nimfeta a écrit le 26/09/2012 à 16h44: Sauf que ta colère t'aveugle car je n'ai en aucun cas dit que leur souffrance ne me touchait pas ou que ce n'était en rien barbare. Je l'ai seulement dit avec modération histoire de ne pas paraitre agressive !

Non je ne parlais pas pour toi, mais là en général!

rush a écrit le 26/09/2012 à 16h47: Non je ne parlais pas pour toi, mais là en général!

Ah ok, avec les messages croisés ça devient compliqué !

Idem pour Julierds d'ailleurs

Heureusement, bientôt l'heure de l'apéro

julierds a écrit le 26/09/2012 à 16h47: Si si je comprends très bien car j'ai un ami qui fait de la tauromachie. Mais aussi paradoxal que cela puisse paraitre il n'a jamais voulu tuer pour autant le taureau. Il s'entraine, avec des vachette aussi, mais sans les planter ni les tuer et il s'éclate très bien comme ça apparemment.

Là je te rejoins: quitte à choisir, je préfèrerai aussi que le taureau reste en vie ! Mais il aura aussi souffert sur le plan psychologique donc...cela reste tout aussi barbare non?

Je comprend très bien ce que tu me dis, je ne suis pas contre à 100% mais je ne suis pas pour non plus.
Évidemment que le taureau souffre, c'est certain. Tout le monde souffre.
Ce que je dis juste c'est que oui des gens aiment ça, oui certains en sont fan. Mais truc comme ça, un ami ou même petit ami fait de la toro-machie je sais pas si je pourrai le tolérer. Même si je n'ai pas autant de compassion pour les animaux que je le devrai, c'est dur à dire mais vraiment je sais que les animaux souffre ect.. mais je sais pas.
J'ai vécus des choses qui font que j'ai pas assez de pitié pour des animaux. Pourtant ce n'est pas ce qu'il manque chez moi des animaux et faut voir comment je les idolâtres, mais j'ai été élevé par un père qui a vécu beaucoup de choses dur dans sa vie, et qui n'a jamais comprit comment on pourrait ressentir telle chose pour un animal alors qu'on perd des être cher. Et depuis que j'ai connu ça, je vois ce qu'il voulait me dire et maintenant j'ai une vision différentes. Après une corrida j'en vois pas tous les matins, j'en ai vu une par hasard à la télé il y a 7 mois. Et après je n'en parle jamais, je m'en préoccupe pas plus que ça.
Mais je sais qu'il y a des gens pour qui en voir c'est vraiment insupportable, je le comprend totalement.

nimfeta a écrit le 26/09/2012 à 15h58: Pour ma part, je ne vais pas m'en excuser, je trouve les corridas belles à voir. Ca ressemble à une danse de séduction. Bref, quand j'y assiste, je ne pense pas du tout au bien être ni au mal être de l'animal. Je suis là pour admirer les artistes. Avec du recul, oui bien sûr, ça a quelque chose de dégueulasse pour l'animal, cette sorte de domination illégitime homme vs bête mais sur le moment, je n'y pense pas.

Donc tu te mets des oeillères quand tu assistes à une corrida (je ne fais que traduire ce que tu écris). Tu sais que c'est dégueulasse pour l'animal, mais tu te dis que le spectacle en vaut la peine.

nimfeta a écrit le 26/09/2012 à 15h58: Je ne compte pas non plus m'excuser pour ça, tout comme je n'irai pas essayer de faire changer d'avis les anti-corridas qui ont des raisons tout aussi valables que les miennes de détester. J'ai beau aimer les chevaux, les chats, les chiens et être vraiment sensible aux tortures qu'on leur inflige, de voir un poisson rouge ou une souris voire un taureau souffrir me fait moins mal. C'est peut être choquant pour vous mais ce n'est pas mon trip de dire d'une grenouille, d'un poisson ou d'un oiseau "c'est un être vivant, si petit soit-il, il a une âme et un coeur avec du sang qui circule dans ses petites veines".(j'exagère exprès)

Je peux comprendre qu'on soit moins sensible à une espèce animale qu'à une autre, qu'on ait des préférences. Moi-même je n'aime pas particulièrement les singes, je les trouve trop proches de l'homme physiquement et mentalement. Mais je les respecte et n'aurais jamais l'idée de me délecter de leur souffrances, pour mon simple plaisir.

Un animal est un animal. Il possède un système nerveux et a donc la capacité de souffrir, qu'il pèse quelques grammes comme une souris ou quelques tonnes comme une baleine.

nimfeta a écrit le 26/09/2012 à 15h58: Après bien entendu, je suis contre la torture délibérée mais pour moi la corrida n'en est pas...Et je pense que ce qui dérange les anti corridas c'est cet aspect dominateur vs animal qui n'a rien demandé...avant nous avions les combats de gladiateurs qui étaient encore plus choquant étant donné que l'animal n'a pas de conscience, c'est encore plus dégueulasse d'avilir des êtres humains.

Sur ce point, je soutiens que tu as tort.
Définition de la torture : souffrance ou douleur aiguë intentionnellement infligée.
Je ne vois pas en quoi planter des piques dans le dos d'un animal et le transpercer de part et d'autre n'est pas une torture.

C'est bien de clamer haut et fort que tu aimes la corrida et que tu assumes, mais dans ce cas, assumes le fait que tu apprécies de voir un animal être torturer puis mis à mort.

Si l'on pratiquait la même chose sur un humain, serait-ce de la torture selon toi ?
Si ta réponse est oui (je l'espère !), alors dis-moi quelle est la différence entre la torture animale et la torture humaine ? Pourquoi devront-on punir farrouchement la seconde alors que la première est autorisée ?

L'Homme doit arrêter de se croire supérieur à toute autre forme de vie sur Terre, et de s'approprier cette dernière comme s'il en était le Maître. Grave erreur : il n'en est que l'habitant.

nimfeta a écrit le 26/09/2012 à 15h58: De toute façon c'est comme les discussions sur les fans de barbac et les accros aux pousses de sojas: c'est un débat sans fin !

C'est certain que ce genre de post n'est pas fait pour faire changer d'avis autrui. Généralement, sur un forum consacré aux animaux (ici aux chevaux et à l'équitation), les gens ont déjà une idée bien tranchée sur la corrida.
Mais je trouve ça toujours intéressant d'entendre les avis divers.

nimfeta a écrit le 26/09/2012 à 16h53: Ah ok, avec les messages croisés ça devient compliqué ! Heureusement, bientôt l'heure de l'apéro

Despina, je soutiens x 1000000 ton raisonnement !!!!

despina a écrit le 26/09/2012 à 17h03: Donc tu te mets des oeillères quand tu assistes à une corrida (je ne fais que traduire ce que tu écris). Tu sais que c'est dégueulasse pour l'animal, mais tu te dis que le spectacle en vaut la peine. Tu as mal lu, je ne mets pas des oeillères, je n'y pense pas c'est tout. Qui dit se mettre des oeillères, dit se voiler la face, se forcer à ne pas regarder la réalité en face. Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que je n'y pensais pas point. Il n'y a rien d'autre à comprendre Je peux comprendre qu'on soit moins sensible à une espèce animale qu'à une autre, qu'on ait des préférences. Moi-même je n'aime pas particulièrement les singes, je les trouve trop proches de l'homme physiquement et mentalement. Mais je les respecte et n'aurais jamais l'idée de me délecter de leur souffrances, pour mon simple plaisir. Un animal est un animal. Il possède un système nerveux et a donc la capacité de souffrir, qu'il pèse quelques grammes comme une souris ou quelques tonnes comme une baleine. Je n'ai jamais dit non plus que je ne respectai pas tous les animaux: j'ai dit que j'étais sensible aux souffrances mais qu'effectivement, j'étais moins touchée par un oiseau que par un chien. Sur ce point, je soutiens que tu as tort. Définition de la torture : souffrance ou douleur aiguë intentionnellement infligée. Je ne vois pas en quoi planter des piques dans le dos d'un animal et le transpercer de part et d'autre n'est pas une torture. C'est bien de clamer haut et fort que tu aimes la corrida et que tu assumes, mais dans ce cas, assumes le fait que tu apprécies de voir un animal être torturer puis mis à mort. Il y a une nette différence entre accepter, ne pas y penser et aimer cela. Je n'ai jamais dit que j'aimai les voir se faire torturer. Si l'on pratiquait la même chose sur un humain, serait-ce de la torture selon toi ? Si ta réponse est oui (je l'espère !), alors dis-moi quelle est la différence entre la torture animale et la torture humaine ? Pourquoi devront-on punir farrouchement la seconde alors que la première est autorisée ? L'Homme doit arrêter de se croire supérieur à toute autre forme de vie sur Terre, et de s'approprier cette dernière comme s'il en était le Maître. Grave erreur : il n'en est que l'habitant.

Là ça va loin, je n'ai aucunement pensé ne serait-ce qu'un instant que nous étions supérieurs (enfin pour cela il faudrait lire mes réponses à Rush et Julierds ainsi que l'intégralité de mon post et ce, en étant détendue, pas en étant prêt à bondir). Je n'ai pas non plus dit que j'approuvai les tortures, bien au contraire. DE MON POINT de vue, la corrida n'en est pas une c'est tout. Tuer délibérément un ver de terre ça c'est de la torture. J'en viens à avoir la flemme de me justifier étant donné que de 1/ c'est déjà fait, de 2/je ne suis aucunement agressive contrairement à toi?

J'essaie de voir le point de vue de chacun tout en exposant le mien qui n'est sans doute pas moins louable que le tien.



C'est certain que ce genre de post n'est pas fait pour faire changer d'avis autrui. Généralement, sur un forum consacré aux animaux (ici aux chevaux et à l'équitation), les gens ont déjà une idée bien tranchée sur la corrida.
Mais je trouve ça toujours intéressant d'entendre les avis divers.[/quote][/color][color=Blue]

J'ai dit exactement la même chose mais apparemment nous n'avons pas la même notion de débat puisque une opinion différente de la tienne se doit pour toi d'être condamnée.