Corridas:avis!

c est chaud, là......

Et le spectacle avec les vachettes; est-ce qu'il y a souffrance pour elles (ou seulement pour les gigolos en calcons)????


PS: dans la corrida, le seul truc de beau c'est l'équitation de travail ( ya pa photos) qui fort heureusement est mise en avant dans certains spectacles avec des betes sans forcement la mise à mort d'un taureau ni la mise en danger d'un loulou....

le problème dans ce post c'est qu'il y a une majorité de personnes (plutôt jeunes, vous avez bien de la chance!) qui n'ont jamais mis les pieds dans une arène ou dans une ganaderia de toros de combat ou bien chez un éleveur de chevaux orienté corrida. C'est toujours du "j'ai entendu dire que... j'ai vu ou lu sur le net que...etc, etc... Votre avis sur la corrida vous l'avez largement exprimé, je le respecte, mais de grace arrêtez de débattre sur des points comme le cheval qui attaque le taureau. Pour info, il est plus que fatigué comme j'ai pu le lire dans certains commentaires, il vient de prendre le rejon de muerte (un lame plantée au niveau du garrot et qui a atteint le coeur) il est mort (1 à 2 mm lorsque la lame est bien mise) et pour preuve le cheval d'un coup de dent fait tomber une masse de 500kg. Pour le cheval le_passager à tout dit et avec passion bravo!. Pour le torero c'est Mendoza le plus grand torero à cheval (rejoneador) de ces 20 dernières années. Pour ceux qui n'aiment pas la corrida regardez malgré tout ces vidéos lorsqu'il dresse ses chevaux, ça vaut largement une reprise de dressage de haut niveau. Et enfin, il a ouvert une école d'équitation en espagne où de nombreux bobos Français (peut être même anti corrida) viennent dépenser une fortune pour apprendre avec le maître.

marmou a écrit le 25/09/2012 à 12h56: Euh, je n'ai pas encore construis mon avis complet, mais en faisant mes recherches, je suis tombée sur cette vidéo, qui m'a mise sur le cul. Littéralement. (Pour mon propre avis, je ne vous ai lu qu'à la page 6 alors j'ai pas fini ;) ) Je ne sais pas si le cheval a voulu "défendre" son cavalier mais c'est assez impressionnant et inattendu. Pour moi, le cheval restant un animal "proie" et qui préfère la fuite ! Bref, pas grand lien avec le débat, même si c'est le sujet et que beaucoup mettent en avant l'art équestre autour ;) Je met en lien seulement la vidéo, elle peut paraître assez violente. https://www.youtube.com/watch?v=YcM_vWLykB0

Impressionnant cette agressivité du cheval... J'y crois pas mes yeux!!! Rien à voir avec l'art equestre..... L'equitation de travail n'a rien à voir avec ce comportement....enfin je l'espère...... Hallucinant

Citation : EDIT : concernant les chevaux utilisés dans les corridas, ma seule expérience est d'avoir vu des chevaux espagnols importés en France, anciennement dans les corridas, absoluement terrorisés. Ils paniquaient au moindre bruit, au moindre mouvement d'un humain ou d'un cavalier sur leur dos. Cela m'a suffit.

A ce sujet Despina, tu ne seras pas surprise si je te dis que les espagnols ne nous envoie que rarement le haut du panier si tu vois ce que je veux dire.

Je connais de réputation quelques éleveurs et compatriotes pas très sérieux qui prennent d'ailleurs un malin plaisir à vendre ce qu'ils considèrent comme de parfait tocards à de pauvres bougres en France qui sont tout heureux d'acheter un PRE ou un lusitanien venant de la péninsule.

Heureusement en France il y a de plus en plus de connaisseurs et ces margoulins ne sont pas la norme mais l'exception.

Ceci dit très souvent aussi ce qui arrive de la péninsule c'est surtout des chevaux qui n'ont pas été débourrés voire pas manipulés ou peu.

Et c'est comme ça que né le mythe des chevaux PRE ou lusitaniens maltraités, violentés ou ayant subi un débourrage inapproprié.

Les mythes ont la vie dure parfois ...

Je viens de regarder la vidéo, et bien ca ne m'aide pas à essayer à avoir un avis positif de la corrida.. Déjà rien que pour le taureau, les banderilles plantés dans son dos, enfin un peu de respect pour l'animal il souffre et les gens applaudiisent.. Biensûr j'ai jamais mis les pieds dans une arène ni discuter avec des personnes pratiquants ce genre d'activité, je ne doute pas que dans les tribunes de l'arène l'adrénaline est palpable, c'est excitant cet effet de foule. Mais c'est honteux, si vous êtes cavalier, si vous aimez votre cheval vous ne pouvez ni lui faire du mal à lui ni aux autres chevaux ni aux autres animaux et encore moins en rire..

le_passager a écrit le 25/09/2012 à 22h08: Citation : EDIT : concernant les chevaux utilisés dans les corridas, ma seule expérience est d'avoir vu des chevaux espagnols importés en France, anciennement dans les corridas, absoluement terrorisés. Ils paniquaient au moindre bruit, au moindre mouvement d'un humain ou d'un cavalier sur leur dos. Cela m'a suffit. A ce sujet Despina, tu ne seras pas surprise si je te dis que les espagnols ne nous envoie que rarement le haut du panier si tu vois ce que je veux dire. Je connais de réputation quelques éleveurs et compatriotes pas très sérieux qui prennent d'ailleurs un malin plaisir à vendre ce qu'ils considèrent comme de parfait tocards à de pauvres bougres en France qui sont tout heureux d'acheter un PRE ou un lusitanien venant de la péninsule. Heureusement en France il y a de plus en plus de connaisseurs et ces margoulins ne sont pas la norme mais l'exception. Ceci dit très souvent aussi ce qui arrive de la péninsule c'est surtout des chevaux qui n'ont pas été débourrés voire pas manipulés ou peu. Et c'est comme ça que né le mythe des chevaux PRE ou lusitaniens maltraités, violentés ou ayant subi un débourrage inapproprié. Les mythes ont la vie dure parfois ...

Je me doute bien que ces chevaux que j'ai cotoyé ne sont pas représentatifs des chevaux espagnols, mais ce que je sais c'est : qu'ils ont déjà été dans une arène, qu'ils en ont été traumatisés.

Peût-être que la sélection des éleveurs n'était pas si bien faite, puisqu'on a récupéré en France quelques rescapés.

Tu peux faire l'éloge des chevaux de corrida, mais dans ce cas, n'oublies pas les chevaux qui en ont fait les frais.

rush a écrit le 25/09/2012 à 20h36: En toute sincérité : JAMAIS je ne changerai d'avis contre la corrida et toutes les autres BÊTISES que l'homme a créé qui porte préjudice aux animaux ! JAMAIS ! Et, les chevaux dans les associations j'en ai vu passé en tant que spectatrice, et ils n'ont jamais pu les récupérer, car trop choqué et trop mal mentalement !

Personne ne cherche à te faire changer d'avis! Pour les chevaux que tu as vu passer dans les assos, attention au qualificatif "chevaux de corrida". La mode des chevaux ibériques a fait qu'il y a eu (et encore aujourd'hui) de nombreux chevaux (par camions entiers) qui se sont retrouvés sur le marché. Des chevaux issus d'élevage (si on peut appeler ça des élevages) ou il faut faire du volume, donc on débourre très vite, très mal et surtout à la dure, soumission totale sinon c'est les coups! ensuite il suffit de marquer au fer (ça se vend mieux un cheval marqué au fer ça fait encore plus vrai et on peut lui inventer des origines pas possibles) Un grand nombre de chevaux marqués le sont avec des fers fait par le paysan du coin. Essayez donc de retrouver les origines de ces marques!!!et bon courage!!!
Et donc tous ces chevaux terminent de foire en foire de marchand en marchand car ils sont en effet ingérables. Pour terminer dans le mauvais camion car plus personne n'en veut.

callejon a écrit le 25/09/2012 à 22h20: Personne ne cherche à te faire changer d'avis! Pour les chevaux que tu as vu passer dans les assos, attention au qualificatif "chevaux de corrida". La mode des chevaux ibériques a fait qu'il y a eu (et encore aujourd'hui) de nombreux chevaux (par camions entiers) qui se sont retrouvés sur le marché. Des chevaux issus d'élevage (si on peut appeler ça des élevages) ou il faut faire du volume, donc on débourre très vite, très mal et surtout à la dure, soumission totale sinon c'est les coups! ensuite il suffit de marquer au fer (ça se vend mieux un cheval marqué au fer ça fait encore plus vrai et on peut lui inventer des origines pas possibles) Un grand nombre de chevaux marqués le sont avec des fers fait par le paysan du coin. Essayez donc de retrouver les origines de ces marques!!!et bon courage!!! Et donc tous ces chevaux terminent de foire en foire de marchand en marchand car ils sont en effet ingérables. Pour terminer dans le mauvais camion car plus personne n'en veut.

Bonsoir

Heu ben non, là je ne suis pas trop d'accord.
Ben oui, je suis proprio d'une PRE qui vient d'un très bon élevage en Epagne, accompagnée par des pro "spectacles ou compet dressage" qui savent très bien respecter cette race, sans du tout mettre en avant l'aspect corrdia (dressage, spectacle, et equitation de travail qui est magnifique).

PS: la mienne vient d'un élevage très très bien noté en model allure et MCI, et surtout en attelage... rien à voir avec la corrida.

L'image que vous présentez ne represente pas le tiers de la commercialisation des ibériques.....

Sinon, oui, quand on voit sur une annonce "cheval de corrida", il faut s'attendre à reprendre les bases en dessous des bases, peut-être.

Pourtant ils marquaient bien que c 'était un cheval avec un passé de corrida, très très stressé, avec des réactions vives. Pourquoi avoir marqué ça?

Je n 'ai jamais mis les pieds dans une arène du moins si mais pas de corrida... et ça ne se produira pas. Pourquoi? parce que je vois assez de vidéo, et qu'on est pas idiot ... on voit bien que le taureau souffre. Il faut voir quoi de plus?

tootsienomade a écrit le 25/09/2012 à 22h34: Bonsoir Heu ben non, là je ne suis pas trop d'accord. Ben oui, je suis proprio d'une PRE qui vient d'un très bon élevage en Epagne, accompagnée par des pro "spectacles ou compet dressage" qui savent très bien respecter cette race, sans du tout mettre en avant l'aspect corrdia (dressage, spectacle, et equitation de travail qui est magnifique). PS: la mienne vient d'un élevage très très bien noté en model allure et MCI, et surtout en attelage... rien à voir avec la corrida. L'image que vous présentez ne represente pas le tiers de la commercialisation des ibériques..... Sinon, oui, quand on voit sur une annonce "cheval de corrida", il faut s'attendre à reprendre les bases en dessous des bases, peut-être.

Oui je bien te crois pour ton cheval et il ya biensûr de très bons élevages en espagne qui n'ont pas besoin d'envoyer des camions de chevaux en france, leur réputation de passionnés suffit et ils n'ont pas besoin d'artifice du type cheval de corrida. C'est une minorité d'éleveurs espagnols (et français aussi!) qui pourrissent le marché et l'image du cheval ibérique.

Ouf

Je rajouterai une chose:

Je pense (mais je n'ai pas la science infuse) que l'attrait du cheval PRE depuis une decenie vient des spectacles d'"art equestres" en France (Bartabas, Pignon, pour ne citer qu'eux).
Spectacles au cours desquels on montre des chevaux d'une expression magnifique (ben oui, quand même), d'un caractère très sensible, et pourtant que l'on ne trouve pas dans tous les CE.......

Je me trompe?

ps: Personne pour me répondre au sujet des spectacles avec les vachettes.... Est-ce qu'elles souffrent?
On dévie mais ca calme le post, hein?

Les chevaux ibériques sont appréciés pour leurs aptitudes naturelles aux airs relevés, au rassemblé (dos court, encolure courte massive plantée bien haut) et pour le confort de leurs allures.

Si on en voit peu dans les CE c'est sans doute parce que ça reste des chevaux :
- chers comparativement à d'autres races mieux implantées en France,
- délicats car ce sont des chevaux proches du sang,
- et peut-être un peu délicats à entretenir car ils sont plutôt longs jointés, ... mais il vaut mieux pas avoir de retard dans les ferrures et ça en fait pas de bons candidats au saut.

Il y a plus rentable (oui je sais c'est un gros mot!) comme cheval de CE à moins d'être orienté dressage ... et encore faut pas être un féru de compétition ou on ne juge que par les grands sycos plutôt typés germaniques :p.

Pour les vachettes, d'après ce que j'ai vu et l'avis des éthologues, elles sont sur-stimulées ce qui génère un stress énorme. Chez les herbivores (contrairement aux carnivores), trop stimuler un animal déclenche l'instinct de fuite et où entre les deux un stress intense se déclenche.

Peut être pas de la maltraitance physique, mais mentale oui :

le_passager a écrit le 25/09/2012 à 23h21: Les chevaux ibériques sont appréciés pour leurs aptitudes naturelles aux airs relevés, au rassemblé (dos court, encolure courte massive plantée bien haut) et pour le confort de leurs allures. Si on en voit peu dans les CE c'est sans doute parce que ça reste des chevaux : - chers comparativement à d'autres races mieux implantées en France, - délicats car ce sont des chevaux proches du sang, - et peut-être un peu délicats à entretenir car ils sont plutôt longs jointés, ... mais il vaut mieux pas avoir de retard dans les ferrures et ça en fait pas de bons candidats au saut. Il y a plus rentable (oui je sais c'est un gros mot!) comme cheval de CE à moins d'être orienté dressage ... et encore faut pas être un féru de compétition ou on ne juge que par les grands sycos plutôt typés germaniques :p.

"le passager"........
Qu'en à la rentabilité, non ce n'est pas un gros mot.. Les CE sont des écoles d'équitation, et les chevaux d'école très apréciables.
Les PRE demandent bcp d'attention que les CE ne peuvent pas (sauf exception) prendre en considreration.

ERELL: merci pour l'info concernant les vachettes......

Merci !

tootsienomade a écrit le 25/09/2012 à 23h36: "le passager"........

J'ai dit une bêtise ?

Ce ne sont pas des chevaux plus compliqués que les autres ... c'est qu'effectivement au même titre que les pur-sang anglais ils demandent de l'attention et des soins quotidiens ... ce qu'on peut difficilement leur accorder dans un CE.