Muscler son cheval à l'envers ?

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Lilinette83

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 03/11/2008 à 18h45

voila j'entend parfois "ce cheval est musclé a l'envers" qu'est-ce que cela veut dire exactement? et comment le voit-on?

Pilou-ly

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 03/11/2008 à 18h49



Je pense que c'est quand le cheval ne te porte pas avec son dos ... Il "evite" le travail ...
J'me trompe ?

Nori

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 03/11/2008 à 18h53

La tête en l'air et le postérieurs qui n'engagent pas un poil. Donc automatiquement un dos creux...

Sip

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 03/11/2008 à 18h58

Le dos du cheval est pas musclé, creux, l'encolure est elle aussi non musclée.

Lilinette83

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 03/11/2008 à 19h05


sip a écrit le 03/11/2008 à 18h58:
Le dos du cheval est pas musclé, creux, l'encolure est elle aussi non musclée.


ok comment voit-on qu'un dos est creux?

Sip

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 03/11/2008 à 19h13

Certains chevaux on le dos ensellé,tu peut aussi touché le dos du cheval de chaque coté des vertébres, si le cheval n'est pas musclé tu pourra peut être sentira la base des cotes (la parti rataché au vertébres)

Soffad

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 03/11/2008 à 19h22


nori a écrit le 03/11/2008 à 18h53:
La tête en l'air et le postérieurs qui n'engagent pas un poil. Donc automatiquement un dos creux...

Peux tu préciser ton appellation: "la tête en l'air"...
Parceque aucun cheval sur une carrière de dressage...ni sur un parcours d'obstacle...ni même d'ailleurs en liberté, s'il est en action, n'a la tête basse..même pas a l'horizontale !!
Ils ont tous la tête élevée...et ils engagent très fort...avec des hanches abaissées !!!

Edité par soffad le 03-11-2008 à 19h23



Nori

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 03/11/2008 à 19h47


soffad a écrit le 03/11/2008 à 19h22:

Peux tu préciser ton appellation: "la tête en l'air"...
Parceque aucun cheval sur une carrière de dressage...ni sur un parcours d'obstacle...ni même d'ailleurs en liberté, s'il est en action, n'a la tête basse..même pas a l'horizontale !!
Ils ont tous la tête élevée...et ils engagent très fort...avec des hanches abaissées !!!


oui je suis bien d'accord avec ça, mais c'est plutôt la nuque qui est haute quand le cheval travaille bien non ?
Là je parlais des chevaux qui fuient le contact des rênes en levant la tête. Donc plutôt "bout de nez" en l'air

Vero13

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 03/11/2008 à 22h51


nori a écrit le 03/11/2008 à 19h47:


oui je suis bien d'accord avec ça, mais c'est plutôt la nuque qui est haute quand le cheval travaille bien non ?
Là je parlais des chevaux qui fuient le contact des rênes en levant la tête. Donc plutôt "bout de nez" en l'air


J'ai entendu cette expression pour qualifier mon cheval et moi non plus je en la connaisais pas.
En fait il avait des défenses au contact de la main et levait la tête du côté droit. Après avoir essayé différents mors et appelé l'ostéopathe nous avons fait appel à un dentiste équin et il avait des surdents qui ont été limées et ensuite nous avons dû lui faire oublier la douleur avec laquelle il vivait depuis un moment.
On a mis du temps, on a eu beaucoup de patience et maintenant le problème est réglé mais il aurait été réglé beaucoup plus vite si cela avait été fait avant car le cheval se souvient de la douleur qu'il ressent à la monte (et peut-être ailleurs ?).
Je ne te dis pas que c'est cela mais il faut éliminer toutes les causes possibles physiologiquement....
Bonne courage !

Soffad

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 03/11/2008 à 23h04


nori a écrit le 03/11/2008 à 19h47:


oui je suis bien d'accord avec ça, mais c'est plutôt la nuque qui est haute quand le cheval travaille bien non ?
Là je parlais des chevaux qui fuient le contact des rênes en levant la tête. Donc plutôt "bout de nez" en l'air

je suis biens d'accord avec toi et j'attendais que tu précises parce qu'on peut confondre "tête en l'air" et la "nuque le point le plus haut" qui demande aussi une tête élevée (une encolure élevée)
Donc tu es d'accord qu'il faut élever la tête du cheval pour qu'il travaille bien..et donc qu'il faut muscler le dos pour qu'il puisse élever l'encolure (puisque ce sont les muscles du dos qui agissent)
Si tu fais du sport, tu dois savoir que pour travailler un muscle il faut le contracter..et non pas l'étirer...
Alors pourquoi certains veulent MUSCLER le dos en travaillant avec le nez du cheval EN BAS..donc en ETIRANT les muscles du dos ?
Quand penses tu ??

Lilinette83

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 04/11/2008 à 08h27


soffad a écrit le 03/11/2008 à 23h04:

je suis biens d'accord avec toi et j'attendais que tu précises parce qu'on peut confondre "tête en l'air" et la "nuque le point le plus haut" qui demande aussi une tête élevée (une encolure élevée)
Donc tu es d'accord qu'il faut élever la tête du cheval pour qu'il travaille bien..et donc qu'il faut muscler le dos pour qu'il puisse élever l'encolure (puisque ce sont les muscles du dos qui agissent)
Si tu fais du sport, tu dois savoir que pour travailler un muscle il faut le contracter..et non pas l'étirer...


Alors pourquoi certains veulent MUSCLER le dos en travaillant avec le nez du cheval EN BAS..donc en ETIRANT les muscles du dos ?
Quand penses tu ??


C'est vrai que j'ai souvent entendu dire pour remuscler le cheval il fau le faire travailler en longe avec le nez par terre... et la dame en question félicitait son cheval quand celui ci mettait son nez raz du sol..
Alors j'avoue que je suis un peu perdue... Comment faut-il que le cheval soit placé pour que son dos se muscle??? et de la bonne facon???

Mistic54

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 04/11/2008 à 08h47


soffad a écrit le 03/11/2008 à 23h04:

je suis biens d'accord avec toi et j'attendais que tu précises parce qu'on peut confondre "tête en l'air" et la "nuque le point le plus haut" qui demande aussi une tête élevée (une encolure élevée)
Donc tu es d'accord qu'il faut élever la tête du cheval pour qu'il travaille bien..et donc qu'il faut muscler le dos pour qu'il puisse élever l'encolure (puisque ce sont les muscles du dos qui agissent)
Si tu fais du sport, tu dois savoir que pour travailler un muscle il faut le contracter..et non pas l'étirer...
Alors pourquoi certains veulent MUSCLER le dos en travaillant avec le nez du cheval EN BAS..donc en ETIRANT les muscles du dos ?
Quand penses tu ??


j'en pense qu'ont est plus sur un travail de dos mais de recherche d'amplitude ont ne muscle pas en mettant le bout du nez par terre on etire et assouplis

Lilinette83

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 04/11/2008 à 09h06


mistic54 a écrit le 04/11/2008 à 08h47:


j'en pense qu'ont est plus sur un travail de dos mais de recherche d'amplitude ont ne muscle pas en mettant le bout du nez par terre on etire et assouplis


oui ca parait logique...
c'est pareil que nous allons courir... Nous musclons les mollets pendant la course et apres nous nous étirons pour éviter les raideurs et les courbatures...

Lilinette83

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 04/11/2008 à 09h07

en fait en réfléchissant un peu c'est logique

Soffad

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 04/11/2008 à 10h58

Pendant des dizaines d'années on nous a appris a mettre le nez du cheval tres bas pour le faire travailler...D'Orgeix a toujours combattu ce procédé et depuis quelques temps de plus en plus de sommités du dressage lui emboîte le pas (KARL..le Cl CARDES..entre autres)

Et pourtant c'est tellement logique...

-Le muscle travaille en contraction..
-Le dos du cheval ne se plie pas (ou tres peu...même pas d'un cm sur toute sa longueur..)
-Les muscles qui renforcent le dos du cheval (trapèze et rhamboîde ains que le grand dorsal) sonr reliés aux muscles de l'encolure (splenius et complexus...)

Conclusion du premier constat:
Puisque il faut contracter un muscle pour le développer, alors il faut RELEVER la base de l'encolure (donc l'encolure) pour pouvoir agir sur la musculature dorsale..

2ème constat...On sait tous qu'il faut engager les postérieurs EN ABAISSANT les hanches, sinon l'engagement ne sers a rien...
mais nous savons aussi que le dos du cheval n'est pas flexible, ne se plie pas...
et donc pour abaisser les hanches IL FAUT RELEVER LE BOUT DE DEVANT...

Et nous avons donc L'OBLIGATION de relever la base de l'encolure, donc l'encolure, donc la tête du cheval pour obtenir :
1)- la musculature du dos
2)-l'abaissement des hanches et l'engagement des postérieurs

Mais ATTENTION ce relèvement (qui doit s'obtenir au tout début de l'éducation du poulain) ne se pratique que TRES PROGRESSIVEMENT..
en ménageant de très nombreuses EXTENSIONS D'ENCOLURE vers le bas pour étirer et ainsi soulager (décontracter) le cheval des efforts fournis...
sans oublier les temps de repos (récréations) RENES LONGUES entre les temps de travail !!

D'apres notre expérience, 2 à 3 mois de ce travail (2/3 séances par semaines..sur des temps de travail COURTS) sont nécessaires pour que le poulain (ou cheval) se tienne pratiquement SEUL..dans une attitude relevée !!

j'espère avoir été assez clair dans mon explication sur la façon dont nous éduquons nos chevaux..surtout pour un sujet aussi important...mais qui continueras, j'en suis sûr, a être controverser, les habitudes prises étant toujours difficiles a être abandonnées... même si le constat est évident !!!


Soffad

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Posté le 04/11/2008 à 13h12


En image, le résultat d'une éducation sur un poulain qui va prendre 4 ans.. de l'initiation au relever de l'encolure (comme indiqué plus haut)..
Equilibre et légèreté sont au rendez vous...
Programme de ce 3 ans: monté 1 à 2h par semaine..moins pour la longe...pas de sauts en liberté...le reste du temps au pré !!
(Le dresseur est un pro..)

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