Muscler son cheval à l'envers ?

Continuez vos échanges je me régale

Je vais m'installer devant ce post avec mes popcorns en attendant les vidéos merci à vous

soffad a écrit le 05/11/2008 à 15h59: Er rien ne me ferais plus plaisir..parceque et je vous prie de croire en ma sincérité, aucune mauvaise allusion de ma part, j'ai sans doute a apprendre de votre équitation de manège qui pourrai me permettre, peut être, d'ajouter un plus a mes convictions sur la monte a l'obstacle... Et je ne serai pas le seul a en profiter..nous sommes sur un forum !!

je crois aisement en votre sincerite et en votre reelle envie de savoir ce que je respecte,je ne prend pas votre demande comme un appel en polimique,d'autre l'ont fait par le passe et je ne pense pas que nous en sommes sortie grandis c'est pour moi juste une raison supplementaire de faire connaitre le travail fait avec des techniques differentes.n'ayant aucun savoir concernant l'obstacle et son travail je ne suis pas en mesure de dire quoi que ce soit et n'interviens donc jamais sur les post"obstacle" a plus forte raison de ne pas essayer de vous contredire vous vous renderiez bien vite compte de mon evidente incompetence.

Et comme je crois que sur le sujet qui nous occupe nous ne sommes vraiment pas loin l'un de l'autre je vous propose un florilède personnel de mon équitation "plurielle"..(1'50)
(toutes les séquences sont filmées et montées par mes soins.)

le titre: Cheval, quand tu nous tiens !!

soffad a écrit le 05/11/2008 à 17h19: Et comme je crois que sur le sujet qui nous occupe nous ne sommes vraiment pas loin l'un de l'autre je vous propose un florilède personnel de mon équitation "plurielle"..(1'50) (toutes les séquences sont filmées et montées par mes soins.) le titre: Cheval, quand tu nous tiens !!

Bonne synthèse

soffad a écrit le 05/11/2008 à 13h25: Certainement pas une mobilité (je préfère ce terme a cession..la machoire qui cède, je vois pas bien) de la machoire La cession de nuque est occasionée par la tension des rênes sur les commissures des lèvres (par des mains FIXES) et qui s'ouvrent des (je dirais presque "avant") que le cheval cède DANS SA NUQUE... pas dans son encolure... On apprend cela au cheval d'abord a l'arrêt...et on répète le geste de tres nombreuses fois afin que cela devienne un geste "REFLEXE" du cheval ...

Et bien il semblerait que l'on parle de la même chose, avec des termes différents...
Ce que vous décrivez là, est pour moi une cession de mâchoire, premier des exercices auquel je sensibilise les jeunes chevaux à PIEDS tout d'abord...
Je comprends mieux ainsi votre façon de procéder.

soffad a écrit le 05/11/2008 à 13h25: Il faut aller tres vite et c'est pour ça qu'il faut que ce soit un geste "reflexe" ....que le cheval assimIle tres bien d'ailleurs ... Une fois habitué, une simple tension des rênes..un serrement des doigts et le cheval cède... Et la mobilité de la machoire n'a rien a voir la dedans !!

Pour moi la mobilité de la mâchoire est primordiale ENTRE AUTRE.

soffad a écrit le 05/11/2008 à 13h25: Et maintenant, gente dame et gentil damoiseau que j'ai bien récité ma leçon, je vous laisse, tout au moins pour ce sujet, a vos manèges et vais rejoindre mes obstacles, n'ayant pas envie de continuer cette discussion qui tourne en rond et qui risque de durer jusqu'a la Noêl..

Seriez vous (serais- tu...Je ne sais plus s'il faut vouvoyer ou tutoyer ?) piqué à vif ???
Ce serait bien dommage !
Au contraire, je trouve que la discution évolue puisque le post est passé de la musculature du cheval à la cession...

jador a écrit le 06/11/2008 à 18h48: Et bien il semblerait que l'on parle de la même chose, avec des termes différents... Ce que vous décrivez là, est pour moi une cession de mâchoire, premier des exercices auquel je sensibilise les jeunes chevaux à PIEDS tout d'abord... Je comprends mieux ainsi votre façon de procéder. Pour moi la mobilité de la mâchoire est primordiale ENTRE AUTRE. Seriez vous (serais- tu...Je ne sais plus s'il faut vouvoyer ou tutoyer ?) piqué à vif ??? Ce serait bien dommage ! Au contraire, je trouve que la discution évolue puisque le post est passé de la musculature du cheval à la cession...

je ne pense pas qu'il soit homme a s'offusquer d'une equitation differente avec des procedes differents s'ils sont bien orchestres,n'oubliez pas que nous,nous paradons et que l'obstacle demande des qualites que nous n'avons(enfin pour ma part)peut etre pas.

mistic54 a écrit le 06/11/2008 à 19h50: l'obstacle demande des qualites que nous n'avons(enfin pour ma part)peut etre pas.

Tout à fait ! (pour ma part également) Les bases sont les bases, mais rapidement les techniques se singularisent.
Sans doute par ce que les objectifs diffèrent...
Je n'ai que très peu d'expérience en obstacle, c'est sans aucun doute un tort ! Seuls mes chevaux sautent de temps en temps en longe...moi, "jamais" !

jador a écrit le 06/11/2008 à 18h48: Et bien il semblerait que l'on parle de la même chose, avec des termes différents... Ce que vous décrivez là, est pour moi une cession de mâchoire, premier des exercices auquel je sensibilise les jeunes chevaux à PIEDS tout d'abord... Je comprends mieux ainsi votre façon de procéder. :

alors je dois faire d'une pierre deux coups...
quand je parle de mains fixes, elles le sont en effet mais mes doigts bougent (fremissent je pourrais dire)et pour moi c'est dans le but "d'agacer" le cheval pour qu'il me donne la cession de nuque (le déclic au sommet de la tête..sans que rien d'autre ne bouge..a part les lèvres quelques fois)

c'est donc "la mobilité de la machoire" d'apres TOI (le "toi" est de rigueur) que j'obtiens quand le cheval réagit dans la bouche, avant de me donner la nuque... et si c'est important tu me vois comblé (je fais comme Mr Jourdain..mais je m'égare)

jador a écrit le 06/11/2008 à 18h48: Seriez vous (serais- tu...Je ne sais plus s'il faut vouvoyer ou tutoyer ?) piqué à vif ??? Ce serait bien dommage ! Au contraire, je trouve que la discution évolue puisque le post est passé de la musculature du cheval à la cession...

Piqué a vif ?? ça ne m'a même pas éffleurer je te l'assure..
Je m'essayais juste a un peu d'humour..
Votre discipline a MISTIC et à toi me renvoie souvent a l'époque des belles manières, souvent, dans mon esprit, a l'opposé de la mienne, plutot quelque fois "rustre" dans son ensemble...

Tu te rappelle notre discussion, aussi intéressante, sur les décontractions made in d'ORGEIX..
Je vais te mettre une tres courte vidéo d'un de mes amis (PRO 1) élève et disciple de d'Orgeix depuis toujours que j'ai filmé sur un CSI à AIX en PROVENCE sur 1m45 et a l'entrée du triple ..tu me dis ce que tu penses de ses décontractions réalisées a un moment pareil.. pour moi, c'est un pur chef d'oeuvre !!

Pour vous J'Ador et Mistic..et tous ceux qui aimez les obstacles...B.Duhamel (disciple inconditionnel de D'Orgeix)(sur GIOTTO II (SF..HN) au Gd PRIX d'AIX en PROVENCE (csi) la 2ème séquence, décontraction avant l'entrée du triple à 1m45...
Si c'est pas de la légèreté ça !!!

cet extrait je l'ai fait voir à ma fille de (bientot) 12 ans en parlant de décontractions, de ne pas se "crisper" sur les renes etc; .... je la trouve magnifique comme illustration quand Orgeix parle d'instrument de musique ...

Mais .... (il y en a quand meme un ....)

l'attitude demandé du cheval n'est pas du tout le meme qu'en dressage/parade ....equilibrage ok ... pour l'obstacle ... d'accord .... la différence de but est quand meme enorme et il me semble evident qu'il ne peut y avoir consensus ....

les pommes et les poires sont des fruits tous les deux; les deux sont bons; ils commencent comme une petite graine; bref; ils ont beaucoup de similitudes .... mais ils sont profondément différent ...

ping a écrit le 06/11/2008 à 23h52: cet extrait je l'ai fait voir à ma fille de (bientot) 12 ans en parlant de décontractions, de ne pas se "crisper" sur les renes etc; .... je la trouve magnifique comme illustration quand Orgeix parle d'instrument de musique ... Mais .... (il y en a quand meme un ....) l'attitude demandé du cheval n'est pas du tout le meme qu'en dressage/parade ....equilibrage ok ... pour l'obstacle ... d'accord .... la différence de but est quand meme enorme et il me semble evident qu'il ne peut y avoir consensus .... les pommes et les poires sont des fruits tous les deux; les deux sont bons; ils commencent comme une petite graine; bref; ils ont beaucoup de similitudes .... mais ils sont profondément différent ...

Bien entendu..et c'est pourquoi je dis souvent que si les "fondamentaux" se rejoignent dans toutes les disciplines il y a souvent divergences dans les détails..

Quel intérêt de converser ou échanger toujours avec ceux qui sont entièrement d'accord avec nous ? Selon moi : c'est très vite ennuyeux ...nos différences nous distinguent mais nous enrichissent aussi si nous savons les partager
Très belles vidéo Soffad pour ce concours à Aix ! Le cavalier est en effet très "léger" dans ces actions et en plus il est beau gosse

vero13 a écrit le 07/11/2008 à 01h26: Quel intérêt de converser ou échanger toujours avec ceux qui sont entièrement d'accord avec nous ? Selon moi : c'est très vite ennuyeux ...nos différences nous distinguent mais nous enrichissent aussi si nous savons les partager Très belles vidéo Soffad pour ce concours à Aix ! Le cavalier est en effet très "léger" dans ces actions et en plus il est beau gosse

tout a fait d'accord avec ton analyse ..quand au cavalier, je transmettrais !!!

vero13 a écrit le 07/11/2008 à 01h26: Quel intérêt de converser ou échanger toujours avec ceux qui sont entièrement d'accord avec nous ? Selon moi : c'est très vite ennuyeux ...nos différences nous distinguent mais nous enrichissent aussi si nous savons les partager Très belles vidéo Soffad pour ce concours à Aix ! Le cavalier est en effet très "léger" dans ces actions et en plus il est beau gosse

et oui ,toujours pareil les filles,est ce que cela veus dire que nous nous sommes des boudins ben mince alors,moi qui me croyais beau gosse

soffad a écrit le 06/11/2008 à 23h03: Je vais te mettre une tres courte vidéo d'un de mes amis (PRO 1) élève et disciple de d'Orgeix depuis toujours que j'ai filmé sur un CSI à AIX en PROVENCE sur 1m45 et a l'entrée du triple ..tu me dis ce que tu penses de ses décontractions réalisées a un moment pareil.. pour moi, c'est un pur chef d'oeuvre !!

Sur cet extrait, je vois un cavalier qui possède sans aucun doute beaucoup de tact, il aide son cheval, il lui donne tous les moyens pour lui faciliter la tâche, il est très discret dans son ensemble...J'aime beaucoup !

Je ne connais pas (au sens je ne maitrise pas) les actions de mains ici, mais je reconnais là les exercices préconisés par J. D'Orgeix, que j'ai découverts dans tes précédentes vidéos...ça semble convenir au cheval, puisqu'il saute aisément !