Muscler son cheval à l'envers ?

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Lilinette83

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 03/11/2008 à 18h45

voila j'entend parfois "ce cheval est musclé a l'envers" qu'est-ce que cela veut dire exactement? et comment le voit-on?

Mika

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 04/11/2008 à 13h18

Salut Soffad,

j'ai une jument qui n'a jamais vraiment accepté de "baisser la tête". Elle le fait, mais n'a jamais la tête en bas comme on le voit très souvent sur les carrières.
Au début, j'étais assez contrarié, je me disais que ma jument n'était pas sur la main et qu'elle ne se "placerait" jamais.

Après t'avoir lu, regardé tes DVD, j'ai commencé à comprendre cette logique. Le cheval à son moteur à l'arrière, comme un hors bord, il faut donc qu'il se mette dans l'attitude que tu décris pour sauter au mieux.

Mais comme le dit Mistic, j'ai l'impression qu'il faut trouver le juste milieu entre contraction pour muscler, et decontraction.
En regardant des vidéos de grands prix de CSO, on se rend compte que bien souvent, les chevaux les mieux dressés savent passer d'une attitude à l'autre très rapidement.
Décontraction en arrivant en piste, tu vois un cheval comme CUMANO quand il arrive, c'est la tête en bas. Même le galop des grandes courbes est souvent dans cette attitude. Par contre, c'est vrai que dès qu'il arrive sur les barres, la tête se lève et les hanches s'abaissent.

Dites moi ce que vous en pensez, mais j'ai la nette impression qu'il faut savoir travailler son cheval dans ces deux attitudes. Comme un sportif qui alternerait musculation et stretching, afin de gagner en force sans perdre sa souplesse.

Nori

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 04/11/2008 à 13h25


soffad a écrit le 03/11/2008 à 23h04:

je suis biens d'accord avec toi et j'attendais que tu précises parce qu'on peut confondre "tête en l'air" et la "nuque le point le plus haut" qui demande aussi une tête élevée (une encolure élevée)
Donc tu es d'accord qu'il faut élever la tête du cheval pour qu'il travaille bien..et donc qu'il faut muscler le dos pour qu'il puisse élever l'encolure (puisque ce sont les muscles du dos qui agissent)
Si tu fais du sport, tu dois savoir que pour travailler un muscle il faut le contracter..et non pas l'étirer...
Alors pourquoi certains veulent MUSCLER le dos en travaillant avec le nez du cheval EN BAS..donc en ETIRANT les muscles du dos ?
Quand penses tu ??


A mon avis les deux sont complémentaires, par exemple en fin de séance, permettre au cheval de s'étendre étire les muscles, comme tu dis, donc je pense que dans ce cadre c'est plutôt bien. Sinon peut être qu'au début de "rééducation" d'un cheval qui travaille, justement à l'envers, ce doit être bien pour lui permettre de se délier et de voir que travail n'est pas égal à containe et douleur. Donc comme ça on pourrait ensuite envisager petit à petit de le rassembler plus pour faire travailler son dos dans le bon sens du coup. Ca peut fonctionner ou je rêve ??

Steffy57

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 04/11/2008 à 14h28

Mon message n'a rien à voir avec le sujet.

Mais Soffad j'aime beaucoup ta façon de travailler les jeunes chevaux, pour un 3 ans il est vraiment calme.
ça se voit que vous travaillez avec le respect et l'amour des chevaux.
Je trouve ça fantastique, il faudrait beaucoup plus de personne comme ça.

Gwenfs

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 04/11/2008 à 16h38

Comme Soffad m'a demandé un avis, je vais précisez quelques petite choses et rectifier quelques imprécisions
Tout d'abord un petit dessin

Voilà, symbolisé l'action des principaux muscles du squelette.
Avant de le commenter un peu de terminologie
Les muscles agonistes qui participent au mouvement
Les muscles antagoniste qui s'opponsent au mouvement
et entre les deux les fixateurs qui comme leur nom l'indique fixent en général une articulation pour servir de point d'appui pour un mouvement.
Comme tout le monde le sait un cheval ne nait pas avec un cavalier sur le dos. Le cavalier et la masse de l'abdomen exerce du fait de la gravité une contrainte vers le bas.
La plupart des cavaliers s'acharnent à faire un dos à leur cheval moyennant moult exercices de travail du dos et en restant dessus.
Hors la plupart du temps, le cheval n'a pas de dos parce qu'il manque de force dans ses abdos. Les chevaux doivent faire un effort abdominale et par conséquent ramener les membres postérieurs sous la masse ce qui provoque ce mouvement de bassin que l'on donne descendre les hanches (Flèches bleues).
Ainsi le cheval tend à faire opposition au poids du cavalier (flèche vertes) Encore faut t'il que le cavalier n'empêche pas par une absence de sollicitation des postérieurs (qui manque cruellement) et verrouille le bipède antérieur par ses actions de main et l'appui en selle ou assiette.
Cela est possible par le fait qu'à un moment donné le cheval pose ses pieds au sol.
Le cheval met le nez en l'air : Pour aider ce soutien le cheval se sert de son encolure. En contractant sa ligne du dessus de l'encolure, il va faire avancer le garrot ou du moins le fixer pour permettre aux muscles du dessus du dos de se contracter faisant opposition aux abdos et donnant la rigidité au squelette vertébral. Pour cela, compte tenu que la tête est libre de tout contact avec le sol (en général) il va contracter ses muscles situé sous l'encolure et insérés en bas dans la zone sternale.
Ce qui donne pour l'équilibre et une bonne position du squelette vertébral une encolure élevée, un chanfrein à la verticale (sous les mandibules il y a des muscles fixateurs de l'encolure) des postérieurs sous la masse, et un cavalier qui se doit dans son attitude de ne pas contrarier tout ça.
Tout artifice visant à travailler isolément tel ou tel groupe musculaire va dans l'erreur, exemple Gogue commandé ou pas, Pirelli, le seul enrênement que je connaisse qui marche bien c'est le Pessoa. Mais adapté quand même et servi par un connaisseur. (J'ai mon propre enrêment qui est un mixe de toutes les bonnes recettes) Un jour peut être je vous le montrerai (quand j'aurai déposé le brevet)
Dans cette analyse on s'aperçoit vite que le véritable frein du bon dos et de la bonne attitude c'est le cavalier.
Si on doit résumer, pour travailler "le dos d'un cheval" c'est s'occuper de la sollicitation des postérieurs, laisser l'encolure monter, et par réaction le chanfrein s'abaissera.
NB mettre le nez du cheval au sol pourquoi : Le principe d'une contraction musculaire, c'est le rapprochement de 2 points d'insertions. En mettant le nez vers le sol c'est pour étirer la ligne du dessus, puisque comme pour nous pour une contraction musculaire de qualité on cherchera toujours à avoir l'amplitude maximum. Aussi pourquoi lors de cette exercice restez vous sur le dos de votre cheval ? Ce sera la pensée du jour

J'espère avoir été suffisamment clair.

Edité par gwenfs le 04-11-2008 à 16h40



Mistic54

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 04/11/2008 à 16h46


gwenfs a écrit le 04/11/2008 à 16h38:
Comme Soffad m'a demandé un avis, je vais précisez quelques petite choses et rectifier quelques imprécisions
Tout d'abord un petit dessin

Voilà, symbolisé l'action des principaux muscles du squelette.
Avant de le commenter un peu de terminologie
Les muscles agonistes qui participent au mouvement


Les muscles antagoniste qui s'opponsent au mouvement
et entre les deux les fixateurs qui comme leur nom l'indique fixent en général une articulation pour servir de point d'appui pour un mouvement.
Comme tout le monde le sait un cheval ne nait pas avec un cavalier sur le dos. Le cavalier et la masse de l'abdomen exerce du fait de la gravité une contrainte vers le bas.
La plupart des cavaliers s'acharnent à faire un dos à leur cheval moyennant moult exercices de travail du dos et en restant dessus.
Hors la plupart du temps, le cheval n'a pas de dos parce qu'il manque de force dans ses abdos. Les chevaux doivent faire un effort abdominale et par conséquent ramener les membres postérieurs sous la masse ce qui provoque ce mouvement de bassin que l'on donne descendre les hanches (Flèches bleues).
Ainsi le cheval tend à faire opposition au poids du cavalier (flèche vertes) Encore faut t'il que le cavalier n'empêche pas par une absence de sollicitation des postérieurs (qui manque cruellement) et verrouille le bipède antérieur par ses actions de main et l'appui en selle ou assiette.
Cela est possible par le fait qu'à un moment donné le cheval pose ses pieds au sol.
Le cheval met le nez en l'air : Pour aider ce soutien le cheval se sert de son encolure. En contractant sa ligne du dessus de l'encolure, il va faire avancer le garrot ou du moins le fixer pour permettre aux muscles du dessus du dos de se contracter faisant opposition aux abdos et donnant la rigidité au squelette vertébral. Pour cela, compte tenu que la tête est libre de tout contact avec le sol (en général) il va contracter ses muscles situé sous l'encolure et insérés en bas dans la zone sternale.
Ce qui donne pour l'équilibre et une bonne position du squelette vertébral une encolure élevée, un chanfrein à la verticale (sous les mandibules il y a des muscles fixateurs de l'encolure) des postérieurs sous la masse, et un cavalier qui se doit dans son attitude de ne pas contrarier tout ça.
Tout artifice visant à travailler isolément tel ou tel groupe musculaire va dans l'erreur, exemple Gogue commandé ou pas, Pirelli, le seul enrênement que je connaisse qui marche bien c'est le Pessoa. Mais adapté quand même et servi par un connaisseur. (J'ai mon propre enrêment qui est un mixe de toutes les bonnes recettes) Un jour peut être je vous le montrerai (quand j'aurai déposé le brevet)
Dans cette analyse on s'aperçoit vite que le véritable frein du bon dos et de la bonne attitude c'est le cavalier.
Si on doit résumer, pour travailler "le dos d'un cheval" c'est s'occuper de la sollicitation des postérieurs, laisser l'encolure monter, et par réaction le chanfrein s'abaissera.
NB mettre le nez du cheval au sol pourquoi : Le principe d'une contraction musculaire, c'est le rapprochement de 2 points d'insertions. En mettant le nez vers le sol c'est pour étirer la ligne du dessus, puisque comme pour nous pour une contraction musculaire de qualité on cherchera toujours à avoir l'amplitude maximum. Aussi pourquoi lors de cette exercice restez vous sur le dos de votre cheval ? Ce sera la pensée du jour

J'espère avoir été suffisamment clair.

parcequ'on a pris soin de faire toutes les manipulations d'etirement de rotation et de flexions avant de monter

Soffad

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 04/11/2008 à 17h24


mika a écrit le 04/11/2008 à 13h18:
Salut Soffad,

j'ai une jument qui n'a jamais vraiment accepté de "baisser la tête". Elle le fait, mais n'a jamais la tête en bas comme on le voit très souvent sur les carrières.
Au début, j'étais assez contrarié, je me disais que ma jument n'était pas sur la main et qu'elle ne se "placerait" jamais.

Après t'avoir lu, regardé tes DVD, j'ai commencé à comprendre cette logique. Le cheval à son moteur à l'arrière, comme un hors bord, il faut donc qu'il se mette dans l'attitude que tu décris pour sauter au mieux.

Mais comme le dit Mistic, j'ai l'impression qu'il faut trouver le juste milieu entre contraction pour muscler, et decontraction.
En regardant des vidéos de grands prix de CSO, on se rend compte que bien souvent, les chevaux les mieux dressés savent passer d'une attitude à l'autre très rapidement.
Décontraction en arrivant en piste, tu vois un cheval comme CUMANO quand il arrive, c'est la tête en bas. Même le galop des grandes courbes est souvent dans cette attitude. Par contre, c'est vrai que dès qu'il arrive sur les barres, la tête se lève et les hanches s'abaissent.

Dites moi ce que vous en pensez, mais j'ai la nette impression qu'il faut savoir travailler son cheval dans ces deux attitudes. Comme un sportif qui alternerait musculation et stretching, afin de gagner en force sans perdre sa souplesse.

Merci de ton intervention tout a fait exacte..qui me permet de renchérir sur mes propos...
Je n'arrête pas de dire et d'expliquer que si on demande une élévation d'encolure en tant qu'exercice..elle doit être suivie d'une extension vers le bas pour étirer et soulager apres l'effort de la contraction...

Il est évident que les deux vont de pair...mais pour moi la MUSCULATION proprement dite du dos passe par la contraction des muscles occasionnés par le relever de l'encolure...
L'extension vers le bas n'est qu'un geste de DECONTRACTION.

Quand CUMANO arrive en piste, il vient de faire de TRES GROS EFFORTS a la détente pour rester engagé au maximum (160 ne peut être pris qu'avec un engagement maximum) et seulement pendant un court instant, son cavalier le décontracte (le soulage) en permettant une extension vers le bas...pour vite le reprendre et le recompacter...

Nori

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Posté le 04/11/2008 à 17h35

Merci ! de nous expliquer tout ça !!!

Gwenfs

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Posté le 04/11/2008 à 17h48


mistic54 a écrit le 04/11/2008 à 16h46:

parcequ'on a pris soin de faire toutes les manipulations d'etirement de rotation et de flexions avant de monter

Cela va de soi, la plupart du temps on bacle les étapes d'échauffement cardio pulmonaire, articulaire, musculaire. Ce que rapidement les gens qui travaillent beaucoup leurs chevaux à pied se rendent compte.
Mais là il faut renverser des mentalités et que des enseignants (pas tous)sachent que quel côté sortent les crottins d'un cheval.

Lilinette83

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Posté le 04/11/2008 à 17h50


gwenfs a écrit le 04/11/2008 à 17h48:

Cela va de soi, la plupart du temps on bacle les étapes d'échauffement cardio pulmonaire, articulaire, musculaire. Ce que rapidement les gens qui travaillent beaucoup leurs chevaux à pied se rendent compte.
Mais là il faut renverser des mentalités et que des enseignants (pas tous)sachent que quel côté sortent les crottins d'un cheval.


Soffad

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Posté le 04/11/2008 à 17h52


nori a écrit le 04/11/2008 à 13h25:


A mon avis les deux sont complémentaires, par exemple en fin de séance, permettre au cheval de s'étendre étire les muscles, comme tu dis, donc je pense que dans ce cadre c'est plutôt bien. ??


d'accord avec toi... mais surtout, NE PAS ATTENDRE la fin de la séance...A chaque intervention de ma part expliquant la marche a suivre pour ce travail je préconnise toujours AVEC INSISTANCE des temps de travail COURTS (4/5') suivis de temps de repos RËNES LONGUES (1/2') ou le cheval fait ce qu'il veut...
(J'ai l'impression qu'on saute des passages a la lecture..)


nori a écrit le 04/11/2008 à 13h25:

Sinon peut être qu'au début de "rééducation" d'un cheval qui travaille, justement à l'envers, ce doit être bien pour lui permettre de se délier et de voir que travail n'est pas égal à containe et douleur. Donc comme ça on pourrait ensuite envisager petit à petit de le rassembler plus pour faire travailler son dos dans le bon sens du coup. Ca peut fonctionner ou je rêve ??


En optant pour le programme décris plus haut le cheval ne peut pas être dans le cadre "contrainte et douleur" comme tu le précises mais bien au contraire en éveil et guettant la prochaîne demande...
Il me semble que 4/5' de travail ne vas pas "tuer "un cheval..et si tu associes, a chaque fois, 1/2' de "récréation" tu vas vite voir qu'il va prendre goût au travail ...

Soffad

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 04/11/2008 à 17h58


mistic54 a écrit le 04/11/2008 à 16h46:

parcequ'on a pris soin de faire toutes les manipulations d'etirement de rotation et de flexions avant de monter

Je n'oublie jamais de faire ou de faire faire ce que tu décris..mais a cheval....
En CSO (et même en CSIO) le travail a pied n'est pas de mise..ou tres rarement (a tort ou a raison, c'est un autre débat)

Mistic54

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Posté le 04/11/2008 à 17h59


gwenfs a écrit le 04/11/2008 à 17h48:

Cela va de soi, la plupart du temps on bacle les étapes d'échauffement cardio pulmonaire, articulaire, musculaire. Ce que rapidement les gens qui travaillent beaucoup leurs chevaux à pied se rendent compte.
Mais là il faut renverser des mentalités et que des enseignants (pas tous)sachent que quel côté sortent les crottins d'un cheval.


tout ce que je sais,c'est que j'ai ete eduque avec cette fondemmentale qui dit qu'un cheval commence au bout du nez et finis a la queue,et je travail dans cet ordre.tout ce qui descend dois pouvoir remonter et vis et vers ca et tout ce qui a des muscles doit pouvoir se porter sans etre porte.donc avant de monter je travail toujours mes chevaux en box histoire de leurs deverouiller les vertebres et reveiller les muscles avant toutes choses.je sais pas si j'ai raison mais ca me conviens et ca deplais pas aux chevaux.

Lilinette83

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Muscler son cheval à l'envers ?
Posté le 04/11/2008 à 17h59

donc pour résumer : un cheval muscle son dos du moment ou il engage les postérieurs et qu'il a sa tete un peu haute ??

Mistic54

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Posté le 04/11/2008 à 18h06


soffad a écrit le 04/11/2008 à 17h58:

Je n'oublie jamais de faire ou de faire faire ce que tu décris..mais a cheval....
En CSO (et même en CSIO) le travail a pied n'est pas de mise..ou tres rarement (a tort ou a raison, c'est un autre débat)


perso et sans critiquer, je pense que c'est dommage,je trouve qu'il y a eu une etape de bruler,c'est exercices,pratique en box le sont par la suite egalement monte a l'arret puis en mouvement.mais comme citer plus haut ce n'est pas une critique,juste ma facon de travailler.

Gwenfs

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Posté le 04/11/2008 à 18h07


mistic54 a écrit le 04/11/2008 à 17h59:


tout ce que je sais,c'est que j'ai ete eduque avec cette fondemmentale qui dit qu'un cheval commence au bout du nez et finis a la queue,et je travail dans cet ordre.tout ce qui descend dois pouvoir remonter et vis et vers ca et tout ce qui a des muscles doit pouvoir se porter sans etre porte.donc avant de monter je travail toujours mes chevaux en box histoire de leurs deverouiller les vertebres et reveiller les muscles avant toutes choses.je sais pas si j'ai raison mais ca me conviens et ca deplais pas aux chevaux.

Ni aux miens auquels j'adapte mon expérience d'enseignant en APS au profit de mes chevaux.
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