Muscler son cheval à l'envers ?

Soffad loin de moi l'idée de me piquer a vos critiques! mais merci tout de meme de prendre des gants... en fait je pratiquais les 2 methodes parce que j'etais encadrée , seule j'aurais peur de faire plus de mal que de bien en oubliant un peu la locomotion et en se concentrant plus sur l'attitude que sur l'activité je pense qu'on peut faire de gros degats , tout le monde n'est pas capable de sentir ces choses là ...
quand j'etais plus active en concours (CSO mais aussi CCE)
j'emmenais mon cheval pour les cours a visée obstacle : la preparation sur le plat etait aussi faite devant un professionnel , a coté de ça chez moi je faisais des seances de plat, des exterieurs, des longes , je trouve pour l'avoir vu sur plusieurs jeunes chevaux que j'ai préparés qu'un melange des 2 methodes m'a donné des chevaux a la fois souples , dans l'equilibre et tres bien musclés , ce qui je n'en doute pas est pareil chez vos chevaux mais vous avez l'expertise pour bien appliquer cette methode

spaghett a écrit le 04/11/2008 à 20h25: Soffad loin de moi l'idée de me piquer a vos critiques! mais merci tout de meme de prendre des gants... :

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Ce ne sont pas des critiques..de simples constatations de ma part...

mistic54 a écrit le 04/11/2008 à 20h11: je pense egalement que c'est avant tout une cession de la machoire qui entraine la cession de la nuque

Pas d'accord, pour moi c'est l'inverse...mais c'est pas le plus important..l'un peut aussi bien faire que l'autre !!!

soffad a écrit le 04/11/2008 à 21h37: Pas d'accord, pour moi c'est l'inverse...mais c'est pas le plus important..l'un peut aussi bien faire que l'autre !!!

Et moi je dis qu'en fait vous avez (tous les deux)des terminologie propre à votre pratique mais en pratique raison. La physiologie musculaire est plus rationnelle.
C'est parce que les muscles de l'encolure se contracte, simultanément les fléchisseurs antagoniste se tendent et donc mécaniquement l'axe de la tête fléchit.
Ensuite ce sont les actions du cavalier qui vont provoquer soit une cession de mâchoire si la amin est bonne soit un durcissement si fixe et inopportune.
En effet la main ne peut sous peine de contrarier un mouvement équilibré et naturel allez à l'encontre des efforts du cheval à naturellement s'équilibrer.

Et bien ça papote sec ici !!!

mistic54 a écrit le 04/11/2008 à 20h11: je pense egalement que c'est avant tout une cession de la machoire qui entraine la cession de la nuque d'ou l'importance pour moi des flexions et extensions de machoire avant meme d'attaquer le reste.

Je suis d'accord avec ça ! C'est également ma façon de procéder. D'où l'importance du travail à pieds...bénéfique aussi bien au jeune cheval avant le débourrage proprement dit, comme au cheval expérimenté.

Comme j'aime bien ponctué mes écrits d'images ..je me permet de poser une vidéo révélatrice de notre façon d'éduquer nos jeunes chevaux...
Il s'agit d'un poulain de 4 ans qui n'a que 4 mois de travail et dont c'est le 2 ème enchainement d'obstacle hors de nos murs..
Ce parcours illustre parfaitement la discussion qui a lieu sur ce post car il démontre la parfaite efficacité de l'éducation par le RELEVER de l'ENCOLURE..
Ce poulain a été mis dans cette attitude (avec toute les précautions d'usage dont nous avons longuement parlé ici) dès les PREMIERES leçons, en parallèle bien sûr, avec d'autres exercices...
Mais une chose a prévalu jusqu'à ce moment dans son travail : la recherche maximum (compte tenu de son degré de dressage) de l'EQUILIBRE..
Pratiquement tous les exercices demandés durant ces 4 mois de travail l' ont étés dans la plus grande décontraction, sur des rênes fluides et le plus souvent LONGUES..

D'ailleurs la consigne pour ce parcours était : RENES LONGUES, le cheval se soutient SEUL !

Voyons le résultat...Avec les images, difficile de tricher (et nous filmons toutes les séances de travail)

soffad a écrit le 04/11/2008 à 23h31: Comme j'aime bien ponctué mes écrits d'images ..je me permet de poser une vidéo révélatrice de notre façon d'éduquer nos jeunes chevaux... Il s'agit d'un poulain de 4 ans qui n'a que 4 mois de travail et dont c'est le 2 ème enchainement d'obstacle hors de nos murs.. Ce parcours illustre parfaitement la discussion qui a lieu sur ce post car il démontre la parfaite efficacité de l'éducation par le RELEVER de l'ENCOLURE.. Ce poulain a été mis dans cette attitude (avec toute les précautions d'usage dont nous avons longuement parlé ici) dès les PREMIERES leçons, en parallèle bien sûr, avec d'autres exercices... Mais une chose a prévalu jusqu'à ce moment dans son travail : la recherche maximum (compte tenu de son degré de dressage) de l'EQUILIBRE.. Pratiquement tous les exercices demandés durant ces 4 mois de travail l' ont étés dans la plus grande décontraction, sur des rênes fluides et le plus souvent LONGUES.. D'ailleurs la consigne pour ce parcours était : RENES LONGUES, le cheval se soutient SEUL ! Voyons le résultat...Avec les images, difficile de tricher (et nous filmons toutes les séances de travail)

Tiens tiens je reconnais la carrière de mon ancien instructeur à Pin Balma...

Très instructif la vidéo

mistic54 a écrit le 04/11/2008 à 20h11: je pense egalement que c'est avant tout une cession de la machoire qui entraine la cession de la nuque d'ou l'importance pour moi des flexions et extensions de machoire avant meme d'attaquer le reste. .

N'étant pas d'accord avec cette théorie j'ai voulu aller voir ailleurs et j'ai trouve sur les "notes de l'enseignement de NUNO OLIVEIRA (chez Crepin-Leblond) un paragraphe que je vous livre:
"La décontraction seule de la bouche ne suffit pas, elle peut être trompeuse car elle ne donne pas necéssairement la légèreté.il faut qu'elle soit accompagnée de la décontraction de tout le cheval.S'il donne son dos, cela aura à coup sûr une répercussion sur la bouche"
Et pour donner son dos, a mon avis, je ne vois qu'une façon: la cession de nuque...

caroline031 a écrit le 04/11/2008 à 23h34: Tiens tiens je reconnais la carrière de mon ancien instructeur à Pin Balma... Très instructif la vidéo

Tu connais PATRICK BORDIER..c'est un ami et un chic type..

soffad a écrit le 05/11/2008 à 00h12: N'étant pas d'accord avec cette théorie j'ai voulu aller voir ailleurs et j'ai trouve sur les "notes de l'enseignement de NUNO OLIVEIRA (chez Crepin-Leblond) un paragraphe que je vous livre: "La décontraction seule de la bouche ne suffit pas, elle peut être trompeuse car elle ne donne pas necéssairement la légèreté.il faut qu'elle soit accompagnée de la décontraction de tout le cheval.S'il donne son dos, cela aura à coup sûr une répercussion sur la bouche" Et pour donner son dos, a mon avis, je ne vois qu'une façon: la cession de nuque...

c'est logique puisque c'est un tout, enlevez un element de ce tout et il vous manquera quelque chose,je dit seulement qu'un cheval commence a un endroit finis a un autre,commencons donc par le commencement

alors juste pour repondre a la question posée au depart ... (peut être que la reponse a dejà ete donné c'est vrai que j'ai un peu survolé le debat !)

un cheval "musclé a l'envers" dans le jargon equestre signifie qui a musclé surtout l'epaule et les muscles inferieures de l'encolure au detriment de la ligne du dessus et des abdo ...

monté c'est un "tracteur" sur les epaules qui m'est beaucoup de poids sur la main (c est shematique)
au sol je pense que c'est l'encolure qui est revelatrice pour un oeil peu "averti" : tout les bas est plus developpé que le haut.

après pour comment remedier au problème je crois que cela vient d'être developpé avec justesse plus haut.

petiothes a écrit le 05/11/2008 à 08h15: alors juste pour repondre a la question posée au depart ... (peut être que la reponse a dejà ete donné c'est vrai que j'ai un peu survolé le debat !) un cheval "musclé a l'envers" dans le jargon equestre signifie qui a musclé surtout l'epaule et les muscles inferieures de l'encolure au detriment de la ligne du dessus et des abdo ... monté c'est un "tracteur" sur les epaules qui m'est beaucoup de poids sur la main (c est shematique) au sol je pense que c'est l'encolure qui est revelatrice pour un oeil peu "averti" : tout les bas est plus developpé que le haut. après pour comment remedier au problème je crois que cela vient d'être developpé avec justesse plus haut.

Bon je vais donné ma réponse fidèle à mon raisonnement et en dehors de toute lutte d'école.
Physiologiquement parlant, ces chevaux ont dévelloppé une muculation importante des scalenes (qui agissent sur l'épaule et l'encolure, mais surtout ils ont perdu l'amplitude. Selon moi c'est cette amplitude que je vais essayer d'agrandir et en premier lieu d'assouplir. Cela dit le cheval est un ensemble, s'attaquer seul à cette partie du corps est illusoire. Aussi c'est en retravaillant l'équilibre au premier chef de l'engagement des postérieurs et en sustentant le cheval, a pied et monté.
Pour moi le travail à pied avec un pesoa un peu customisé est la manière la plus rapide et sure de combattre ce défaut.

gwenfs a écrit le 05/11/2008 à 08h28: Bon je vais donné ma réponse fidèle à mon raisonnement et en dehors de toute lutte d'école.

es tu sur d'avoir lu ce que j'ai ecrit ?!?
et la question du depart du post ...
parce qu'avec toute la science qui m'accompagne je ne comprend pas la reponse que tu m'adresses

mistic54 a écrit le 05/11/2008 à 08h06: c'est logique puisque c'est un tout, enlevez un element de ce tout et il vous manquera quelque chose,je dit seulement qu'un cheval commence a un endroit finis a un autre,commencons donc par le commencement

Je continue a penser (même a croire..)que la bouche et la nuque sont tout a fait distincte l'une de l'autre...
la mobilité de la machoire, comme le dis Oliveira clairement,ne donnera pas automatiquement la décontraction...
La cession de nuque, elle, vous donneras le dos et donc la possibilité de l'abaissement des hanches, clé de voute de l'engagement...
Combien de chevaux "bavards" qui déglutissent ou salivent sont raides comme des bouts de bois..vous en avez des dizaines dans les détentes de CSO...
Et par contre vous verrez des muserolles croisées serrées, empêchant toute mobilité, habitées par des chevaux parfaitement décontractés ..

D'autre part, en ce qui concerne le travail a pied, comme je vous l'ai déjà dit, JE SUIS CONVAINCU de son utilité... mais il ne faut pas en faire une panacée..
Depuis + de 45 ans que je me promène a pied ou a cheval sur ou a coté des carrières de dressage ou de CSO, les cavaliers qui travaillaient leurs chevaux a pied je ne me rappelle pas en avoir vu un seul...et il n'y avait pas que des nuls...(mais bien sûr je n'etais pas partout)