Muscler son cheval à l'envers ?

lilinette83 a écrit le 04/11/2008 à 17h59: donc pour résumer : un cheval muscle son dos du moment ou il engage les postérieurs et qu'il a sa tete un peu haute ??

voila, et tu es gentille tu n'oublis pas les fazes intermediaires

gwenfs a écrit le 04/11/2008 à 18h07: Ni aux miens auquels j'adapte mon expérience d'enseignant en APS au profit de mes chevaux.

toute source de savoir est bonne a prendre du moment qu'elle apporte quelque chose

soffad a écrit le 04/11/2008 à 17h58: Je n'oublie jamais de faire ou de faire faire ce que tu décris..mais a cheval.... En CSO (et même en CSIO) le travail a pied n'est pas de mise..ou tres rarement (a tort ou a raison, c'est un autre débat)

Je pense que là c'est un tort :
1 on impose une charge au cheval à froid.
2 J'ai vu quantité de chevaux avoir des défenses et mal mis pour avoir baclé cette étape.
3 C'est encore le meilleur moyen d'observer son cheval à vide et en mesurer les défauts.
4 A pied la précision du travail est telle, que le temps perdu à le travailler à pied sera gagné en selle.
5 J'applique systématiquement à tous les chevaux (y compris d'obstacle) et chaque fois j'ai le même retour de la part des utilisateurs (même des moniteurs)

vous parlez entre pros ou semi pros , pour moi il ne faut pas oublier que les gens qui vous lisent n'ont pas votre niveau, et souvent que les gens qui les encadrent ne l'ont pas forcement non plus : a mettre entre des mains inexpertes, je trouve que cette methode presente des risques pour le cheval si on joue a l'apprenti sorcier ....c'est pour ça que je ne conseille que l'extension avec un cheval qui "se deplace" , meme si c'est moi aussi une methode que j'ai pratiqué avec le cavalier pro qui me suivait , c'est là ma seule reserve , mais je trouve qu'elle est de taille

spaghett a écrit le 04/11/2008 à 18h16: vous parlez entre pros ou semi pros , pour moi il ne faut pas oublier que les gens qui vous lisent n'ont pas votre niveau, et souvent que les gens qui les encadrent ne l'ont pas forcement non plus : a mettre entre des mains inexpertes, je trouve que cette methode presente des risques pour le cheval si on joue a l'apprenti sorcier ....c'est pour ça que je ne conseille que l'extension avec un cheval qui "se deplace" , meme si c'est moi aussi une methode que j'ai pratiqué avec le cavalier pro qui me suivait , c'est là ma seule reserve , mais je trouve qu'elle est de taille

c'est domage qu'elle n'est pas enseigne,parceque a mon sens c'est quand meme la base de tout,c'est ce que nos anciens nous on leigues et ce que nous sommes entrain de tuer pour une manne financiere.

mistic54 a écrit le 04/11/2008 à 18h21: c'est domage qu'elle n'est pas enseigne,parceque a mon sens c'est quand meme la base de tout,c'est ce que nos anciens nous on leigues et ce que nous sommes entrain de tuer pour une manne financiere.

je ne dis pas le contraire!! pour l'avoir vécu , j'ai un niveau correct, une bonne petite experience , monté pas mal de chevaux, mais cette education là je ne m'en sens pas capable sans le regard d'une personne experte! mes chevaux travaillent vers le bas sur le plat et en longe , apres pour sauter je prenais des cours et là c'etait methode d'Orgeix a peu pres : mal appliqué je pense que cette methode en particulier peut faire plus de mal que de bien

gwenfs a écrit le 04/11/2008 à 16h38: Si on doit résumer, pour travailler "le dos d'un cheval" c'est s'occuper de la sollicitation des postérieurs, laisser l'encolure monter, et par réaction le chanfrein s'abaissera..

Pas grand chose a redire sur ton exposé tres complet qui rejoins dans les grandes lignes ce que je peux exprimer...
sauf en ce qui concerne le placer du chanfrein..que pour ma part je qualifie de "cession de nuque"...
Je crois, c'est tout au moins ce que je ressens a cheval, ou en voyant des chevaux travailler, qu'on ne peut pas abaisser les hanches totalement, et donc engager les postérieurs sans avoir AU PREALABLE obtenu la cession de nuque...
SANS ELLE, toute la ligne du dessus reste contractée
(je parle bien sûr dans le cadre du travail)

gwenfs a écrit le 04/11/2008 à 16h38: Aussi pourquoi lors de cette exercice restez vous sur le dos de votre cheval ? Ce sera la pensée du jour..

Uniquement mon cher Gwenfs parce que je ne connais pas assez le travail a pied...mais aussi et surtout pour ne pas me priver de ressentir ce qui se passe sous mes fesses...C'est tellement "jouissif"...

mistic54 a écrit le 04/11/2008 à 17h59: .donc avant de monter je travail toujours mes chevaux en box histoire de leurs deverouiller les vertebres et reveiller les muscles avant toutes choses.je sais pas si j'ai raison mais ca me conviens et ca deplais pas aux chevaux.

Je suis sûr que tu as raison et c'est une lacune (il y en a beaucoup d'autres) dans mon vécu équestre...

soffad a écrit le 04/11/2008 à 17h52: d'accord avec toi... mais surtout, NE PAS ATTENDRE la fin de la séance...A chaque intervention de ma part expliquant la marche a suivre pour ce travail je préconnise toujours AVEC INSISTANCE des temps de travail COURTS (4/5') suivis de temps de repos RËNES LONGUES (1/2') ou le cheval fait ce qu'il veut... (J'ai l'impression qu'on saute des passages a la lecture..) En optant pour le programme décris plus haut le cheval ne peut pas être dans le cadre "contrainte et douleur" comme tu le précises mais bien au contraire en éveil et guettant la prochaîne demande... Il me semble que 4/5' de travail ne vas pas "tuer "un cheval..et si tu associes, a chaque fois, 1/2' de "récréation" tu vas vite voir qu'il va prendre goût au travail ...

Ah aussi, petite question, quand on marche un peu rênes longues entre deux exercices, les fait que le cheval demande lui même à descendre son bout du nez et à s'étendre, c'est bon signe ou ça peut cacher un problème ?
(je dis ça, parce que ma jument me demande ça même en promenade -et ce n'est pas pour brouter- pendant que l'on marche tranquillement au pas -presque jamais autre chose que du pas en promenade- alors que je ne lui ai jamais demandé de travailler la tête en bas, plutôt d'arrêter de fuir le mors et de venir se poser calmement dessus, ce qu'elle fait bien maintenant. je ne sais pas si je suis claire... :-/ )

spaghett a écrit le 04/11/2008 à 18h26: je ne dis pas le contraire!! pour l'avoir vécu , j'ai un niveau correct, une bonne petite experience , monté pas mal de chevaux, mais cette education là je ne m'en sens pas capable sans le regard d'une personne experte! mes chevaux travaillent vers le bas sur le plat et en longe , apres pour sauter je prenais des cours et là c'etait methode d'Orgeix a peu pres : mal appliqué je pense que cette methode en particulier peut faire plus de mal que de bien

J'essaie de comprendre votre façon de voir ce problème mais je pense (attention aux mots qui peuvent blesser ou simplement déranger..ce qui n'est pas dans mes intentions, je vous l'assure) donc je pense que ce n'est pas logique...

Pour sauter, vous admettez qu'il faut relever l'encolure du cheval ...Mais vous travaillez toujours la tête du cheval tres basse (a mi jambes, si je vous ai bien lu..)
C'est un peu comme si le tennisman pour améliorer son coup droit, ne travaillait toujours qu'en revers !!

Pour améliorer quelque soit un geste ou une action, il faut quand même travailler ce geste ou cette action...

La première recherche d'un cavalier vis a vis de son cheval cest l'EQUILIBRE et ensuite l'engagement des postérieurs AVEC l'abaissement des hanches...
Il est impossible a un cheval de baisser ses hanches si on ne relève pas le bout de devant..et on a besoin de MUSCLER en conséquence pour obtenir ce relevé.. Ce que l'extension vers le bas ne peut pas faire puisqu'elle ETIRE..

Et je ne parle pas du cheval OBLIGATOIREMENT sur les épaules vu le report de son poids vers l'avant par l'abaissement de son encolure..

Je vous rassure, j'ai fais ce que vous faîtes pendant 15 à 20 ans et c'est ce qui me permet grace aux 20 autres années qui ont suivies assez différentes dans l'approche de certains aspect de l'équitation, de faire la part des choses et de comparer ..
et c'est pourquoi je sais ce que vous ressentez..qui est tout a fait légitime mais que j'ai totalement abandonné !!

nori a écrit le 04/11/2008 à 19h31: Ah aussi, petite question, quand on marche un peu rênes longues entre deux exercices, les fait que le cheval demande lui même à descendre son bout du nez et à s'étendre, c'est bon signe ou ça peut cacher un problème ? . je ne sais pas si je suis claire... :-/ )

Tres claire rassure toi et laisse là faire si tu ne veux pas lui demander quoi qu ce soit ..c'est son allure naturelle..qu'elle prend naturellement...
Mais par contre, là, tu ne travailles pas..tu te promènes..nous sommes bien d'accord !!

soffad a écrit le 04/11/2008 à 19h57: Tres claire rassure toi et laisse là faire si tu ne veux pas lui demander quoi qu ce soit ..c'est son allure naturelle..qu'elle prend naturellement... Mais par contre, là, tu ne travailles pas..tu te promènes..nous sommes bien d'accord !!

Ben oui c'est pour ça que je ne comprenais pas qu'elle veuille étirer son dos alors que je ne lui demande rien...
Mais si c'ets normal, je suis contente parce qu'elle a bien changé depuis que je l'ai
merci pour tes réponses ! =)

soffad a écrit le 04/11/2008 à 18h28: sauf en ce qui concerne le placer du chanfrein..que pour ma part je qualifie de "cession de nuque"... Je crois, c'est tout au moins ce que je ressens a cheval, ou en voyant des chevaux travailler, qu'on ne peut pas abaisser les hanches totalement, et donc engager les postérieurs sans avoir AU PREALABLE obtenu la cession de nuque... SANS ELLE, toute la ligne du dessus reste contractée (je parle bien sûr dans le cadre du travail

Quand je parle d'abaissement du chanfrein, c'est pour être dans la continuité de mon exposé. Cession de nuque est une expression de technique équestre. Mais d'un point de vue physiologique c'est d'abord une contraction des sternos maxillaire et surtout du mastoîdo huméral qui provoque cette flexion. celle ci est possible du fait de la contraction des muscles releveurs de l'encolure (qui au passage permettent également l'élévation de l'épaule avec les scallènes) Ce point de pivot se trouveau niveau de l'atlas.

Hors Sujet :ils ont quand même de la chance nos loulou : je doit lui relever l'encolure ou pas, cession de nuque, étirements... purée si nous en temps qu'employés nous étions traités aussi bien!!!! Tiens, ma jument a vu l'osthéo 3 fois cette année et moi une et pourtant je suis foutue!!!!!
Bon, ils le méritent en nous donnant autant!!!!! (quoi que c'est pas mes enfants qui vont me payer une thalasso)

gwenfs a écrit le 04/11/2008 à 20h01: Quand je parle d'abaissement du chanfrein, c'est pour être dans la continuité de mon exposé. Cession de nuque est une expression de technique équestre. Mais d'un point de vue physiologique c'est d'abord une contraction des sternos maxillaire et surtout du mastoîdo huméral qui provoque cette flexion. celle ci est possible du fait de la contraction des muscles releveurs de l'encolure (qui au passage permettent également l'élévation de l'épaule avec les scallènes) Ce point de pivot se trouveau niveau de l'atlas.

je pense egalement que c'est avant tout une cession de la machoire qui entraine la cession de la nuque d'ou l'importance pour moi des flexions et extensions de machoire avant meme d'attaquer le reste. c'est pour cette principale raison que j'habitue mes chevaux a travailler sans muserolle avec une totale liberte de machoire,si je ferme un doigt je veus que mon cheval est cette reponse de pouvoir ouvrir la machoir inferieur et de pouvoir laisser le poid du mors le faire plier la nuque.si la bouche n'as pas ete travaillee dans ce sens je pense qu'il en resulte une surtension de la part des mains pour obtenir la flexion de nuque,c'est comme une poulie avec des demultiplicateur de force,plus ont enleve les demultiplicateurs,plus ont doit mettre de force.