Les 2012 : post des C

Pour Cannelle le debourrage aussi tôt lui fait du bien. Depuis qu'elle est en débourrage elle a totalement changé. Elle est posée et calme dans ses gestes. Et elle n'a jamais tentée de sortir de son pré (chose qu'elle fesait régulièrement avant)

Et puis avec mon SUPER dos elle ne sera pas travaillé intensivement (pour ma part j'aurais le droit de monter uniquement au pas pendant un certain temps)

Concernant le passage des barres au sol, cela n'était pas prévu au début de la séance. Mais vu que Cannelle etait calme, elle a juste passé les barres (sans demande particulière, c'est Cannelle qui était bien a ça place)

après voila c'est pas contre toi ! je suis contre les pensions débourrages en général donc voila .

moi dès que le temps le permettra je vais d'abords bosser IMPECCABLEMENT le montoir, parce que il y a une chose que je déteste, c'est me battre pour monter !
ensuite on fera du pas, et je veux partir le plus vite possible en balade, histoire que sa soit ludique ...

Mais avant tout sa je voudrais bien bosser en longue rène ... je crois que je vais peler le rond de longe ce week end pour pouvoir bosser sinon impossible ...

audrey49 a écrit le 05/02/2015 à 06h31: Pour Cannelle le debourrage aussi tôt lui fait du bien. Depuis qu'elle est en débourrage elle a totalement changé. Elle est posée et calme dans ses gestes. Et elle n'a jamais tentée de sortir de son pré (chose qu'elle fesait régulièrement avant)

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Moi justement, c'est ça que je reproche le débourrage précoce, en plus de l'impact physique, a un impact psychologique très lourd car le cheval est forcé de prendre une maturité qu'il devrait avoir à 4 ou 5 ans.

À échelle humaine, cela me rappelle mon père, envoyé au boulot à 14 ans (travail 6 jour sur 7 dans la restauration, de 9h à 1h du matin, pendant 3 ans). Il n'a pas pu acquérir sa maturité progressivement, il l'a prise d'un coup.

À cause de ça, il a énormément changé en comportement et se révèle dépressif, en manque de considération constant...


Un cheval n'aura pas ces séquelles, mais il n'empêche qu'on lui demande quelque chose qui n'est pas normal pour son âge.


J'ai débourré m'a jument à 4,5 ans. Un âge relativement adulte, et justement parce qu'elle était en âge de me dire "merde", ce qu'elle n'aurait jamais fait à 2,5/3 ans, elle me l'a dit très poliment et m'a montrée que ce n'était pas le moment. J'ai eu un échange "entre adultes" avec elle. Je l'ai laissée tranquille, remontée à 5 ans. Elle m'a à nouveau fait comprendre que non, ça n'allait pas.

Ce n'est que cet automne, à 5,5 ans, qu'elle m'a montré qu'elle réclamait enfin ce travail monté.


Elle a pris en maturité, son statut social dans le troupeau a changé à cette période et elle est aujourd'hui très demandeuse... Elle apprend beaucoup plus vite qu'elle n'a appris à 4,5 ans et 5 ans.



C'est un avis intime, mais je déteste profondément l'impact psychologique qu'on impose à nos chevaux juste pour "notre" sécurité, et que l'on ignore superbement, ou pire, que l'on encense en disant "incroyable, mon cheval est métamorphosé". Je ne comprends pas comment on peut s'en réjouir, en fait...

Tu as tes raisons, Audrey, et je ne les jugerai pas sur un plan personnel, mes propos ne te visent absolument pas

moi ce qu'il me dérange c'est " oh elle a trop de caractère alors on l'a casse au travail parce que sinon elle va être impossible à debourrer ... "

ouai bof j'appelle pas sa un dialogue

C'est aussi le sentiment que j'ai eu tant pour Twobo que pour Audrey. Mais cela ne changera pas leur décision. Je trouve ça dommage, tout simplement, de devoir passer par le débourrage précoce pour "casser" le moral du cheval et en faire un dada bien discipliné.

Pour moi, il est plus logique de trouver le fond du problème d'un caractère délicat, et de traiter la cause avec une approche amicale, respectueuse et basée sur l'échange, plutôt que de le masquer derrière une tradition éculée qui vise à "casser" le moral du cheval (casser ne prenant pas ici le sens de "déprimer" mais bien celui de "détruire" le caractère du cheval pour l'adapter à nos besoins).


C'est à mon sens la même chose que "mon cheval m'embarque alors je le monte en bride quand je fais de la promenade".

juste un truc, mon vieux TF a été débourré à 18 mois comme beaucoup de TF, je l'ai récupéré à 7 ans ba, il a fallu lui "casser" le moral même à cet âge là (1m74 pour 650 kilos, un danger public car il avait conscience de sa force), il a 22 ans cette année, se prend toujours pour un "mec" et physiquement de l'athrose dans les jarrets du vieux cheval costaud (1m76 pour 700 kilos) ...

Faut pas abuser non plus, la critique est facile

Perso, j'ai une ponette qui est noté née en 2012, on a un doute sur son âge réel car on me la vendue pour une 2011 dont les papiers ont été fait en 2012, je l'ai donc débourrée en mars dernier, donc 2 ou 3 ans, je ne sais pas au final,
Moi aussi je l'ai fait parce que mademoiselle était la force tranquille mais en était très dangereuse pour les gens, gentille mais au point de balancer ses antérieurs dès la moindre contrariété parce que jamais éduquée,
Malgré tout, elle a sa vie de bébé au pré avec les copains, physiquement, elle grandit bien, suivie régulièrement par ostéo, véto, dentiste, tout vas bien à ce niveau là et avec moi, elle est devenue extra, caline, joviale, elle vient nous voir dès qu'on arrive, elle joue comme un autre avec la 4 ans de ma pote,
Tout va bien pour elle,
Chaque cas est différent, ça n'est pas parce qu'un cheval va être débourré un peu plus tard que tout ira bien par la suite, c'est au cas par cas ....

Hello, je repense au post parce que Chaman vient de se faire vacciner et que déjà l'année des 3 ans !


Un débourrage ne devrait avoir lieu pas avant 4 ans, quelque soit le mental du cheval, sa race ... tout simplement pour respecter un minimum sa croissance ... et pas de force tranquille, ni de physique porteur et blablabla .... 2 ans c'est tout simplement un manque de respect du dvp physique ... je sais que c'est frustrant d'attendre mais sinon on ne prend pas un petit loup


Et pas de oui mais selon la race , certains sont précoces ... Foutaise On envoi pas un gamin à la mine s'il fait plus grand que son âge, cela reste un enfant.

Et des bouquins d'ostéo, anat... j'en ai mangé en lecture !!! ce ne sont pas des paroles en l'air ni pour faire le détracteur

Mon Chaman sera débourré pas avant 4 ans ( qu'il prendra en mai 2016), suite au débourrage il aura une séance par semaine , si pic de croissance il sera au repos ... le travail régulier sera pour ses 5 ans et le vrai travail pour ses 6 ans.

tagadafraisou a écrit le 05/02/2015 à 15h36: 2 ans c'est tout simplement un manque de respect du dvp physique ... je sais que c'est frustrant d'attendre mais sinon on ne prend pas un petit loup On envoi pas un gamin à la mine s'il fait plus grand que son âge, cela reste un enfant. Et des bouquins d'ostéo, anat... j'en ai mangé en lecture !!! ce ne sont pas des paroles en l'air ni pour faire le détracteur Mon Chaman sera débourré pas avant 4 ans ( qu'il prendra en mai 2016), suite au débourrage il aura une séance par semaine , si pic de croissance il sera au repos ... le travail régulier sera pour ses 5 ans et le vrai travail pour ses 6 ans.

si le débourrage a 2 ans m'est destiné, ben je répondrais juste que ma ponette est sensée être de 2011 et que ce sont juste les papiers qui ont été fait trop tard ...

Par contre, comparer un débourrage tranquille à envoyer un enfant à la mine, il y a une différence à mon sens, l'acceptation du cavalier et une balade courte de temps à autre n'est pas nocif non plus.

je comparerai plutot ça à un enfant qui fait du foot depuis qu'il est jeune, il faut juste faire attention

Je ne donne que mon avis Et non un enfant qui va à la mine porte des charges lourdes sur un physique en pleine croissance ... pas un gamin qui fait du foot

Et il faut voir l'idée général (le travail des enfants est interdit en France ).

Que celui ci monte sur le dos de son cheval pour le débourrer à 2 ans ou 3 ans ( vous avez indiqué 2 ou 3 ans et non 3 ans avec certitude), me donne des liens sur des études faites sur le sujet, avec apport scientifique , indiquant qu'un physique de poulain est apte à être sollicité .... Si vous aimez les métaphores, c'est comparer le dos du poulain à u arche en construction donc les ciment n'est pas pris, ni les bases consolidées. Le pont ne cassera pas parce que 20 minutes par semaine il aura un poids sur son arche, mais cela modifiera sa solidité, sa résistance ....

Selon les molaires de ma ponetteponette, elle avait 3ans revolus, selon les incisives, elle avait 2ans et demi/3 ans, selon la personne qui la connaissait (qui n'est pad son naisseur mais qui l'avait vu petite), elle avait 3 ans et selon son livret elle avait 2 ans, maintenant à moi de gérer ça

C'est clair que tu n'es pas aidé pour déterminer l'âge précis ... Bon je vais faire ma vilaine mais promis rien de perso (juré craché).

Si j'avais été face à cette situation j'aurais attendu 1 an de plus pour certitude.

tagadafraisou a écrit le 05/02/2015 à 16h13: Je ne donne que mon avis Et non un enfant qui va à la mine porte des charges lourdes sur un physique en pleine croissance ... pas un gamin qui fait du foot Et il faut voir l'idée général (le travail des enfants est interdit en France ). Que celui ci monte sur le dos de son cheval pour le débourrer à 2 ans ou 3 ans ( vous avez indiqué 2 ou 3 ans et non 3 ans avec certitude), me donne des liens sur des études faites sur le sujet, avec apport scientifique , indiquant qu'un physique de poulain est apte à être sollicité .... Si vous aimez les métaphores, c'est comparer le dos du poulain à u arche en construction donc les ciment n'est pas pris, ni les bases consolidées. Le pont ne cassera pas parce que 20 minutes par semaine il aura un poids sur son arche, mais cela modifiera sa solidité, sa résistance ....

Propriétaire d'un D, je m'incruste sur votre post car cela m'intéresse.
Aurais tu justement des études scientifiques qui mettent en corrélation un débourrage précoce et des conséquences physiques dans le futur ? Dans le cas d'un cheval de "loisirs/sport", pas dans un cas extrême comme les trotteurs de courses ou autre.
Merci d'avance

tagadafraisou a écrit le 05/02/2015 à 17h56: C'est clair que tu n'es pas aidé pour déterminer l'âge précis ... Bon je vais faire ma vilaine mais promis rien de perso (juré craché). Si j'avais été face à cette situation j'aurais attendu 1 an de plus pour certitude.

je me doute bien , c'est pour ça que je l'avais montrée à divers professionnels de la santé équine avant de faire quoi que ce soit (pour éviter les bêtises), j'ai eu le feu vert de 2 vétos, 2 osteos et même de ma dentiste, je ne suis pas une pro moi même n'ayant eu que des 4 ans minimum, j'ai préféré m'en référé à des gens qui ont plus l'habitude

Et moi dans le doute, j'aurais attendu 2 ans (si elle avait 2 ans, ça repoussait à 4 ans le débourrage, et si elle avait 3 ans, ça repoussait à 5 ans).

Je trouve qu'a fortiori dans le loisir, quand on n'est pas soumis au stress des Cycles Classiques ou autres contraintes liées aux produits d'élevages doté d'un arbre généalogique ultra prestigieux, on devrait apprendre à prendre son temps.


Ce n'est pas parce que vous ne faite que des balades que ça ne force pas sur les jeunes chevaux. L'irrégularité du terrain, le fait de déborder souvent d'1h à 1h30, etc... Ce sont des impacts très lourds, là où les chevaux de sport débourrés généralement à 3 ou 3,5 ans ne travaillent que 10 à 20 minutes 3 ou 4 fois par semaine pour les 6 premiers mois, le temps de développer l'endurance du jeune cheval face à l'effort + le poids du cavalier (je sais pas vous, mais quand je marche sans rien et quand je marche avec un sac de 10 kilos, mon coeur ne fournit pas le même effort).


Bref, j'ai l'impression que beaucoup de cavaliers de loisirs se cachent derrière l'argument (ou se convainquent ?) que leur discipline est plus respectueuse du cheval.


La discipline, peut-être, mais la façon de l'aborder, peut-on en dire autant ?

Je ne pensais pas que mon dernier post ferait tant réagir.
Pour ma part je suis confiante sur le devenir de ma pouliche. Je sais ce que je lui réserve pour l'avenir et en aucun cas elle ne sera "surmontée" notamment vis à vis de mes problèmes de dos. Cannelle sera donc montée que occasionnellement et sur très courte durée (5min au pas pour commencer) donc je ne pense pas que cela va nuire à sa santé (j'ai également demandé conseil à ma véto qui ne trouve rien de choquant avec ce que je viens de vous expliquer).