Les 2012 : post des C

zaccharie.z a écrit le 05/02/2015 à 18h52: Et moi dans le doute, j'aurais attendu 2 ans (si elle avait 2 ans, ça repoussait à 4 ans le débourrage, et si elle avait 3 ans, ça repoussait à 5 ans). Je trouve qu'a fortiori dans le loisir, quand on n'est pas soumis au stress des Cycles Classiques ou autres contraintes liées aux produits d'élevages doté d'un arbre généalogique ultra prestigieux, on devrait apprendre à prendre son temps. Ce n'est pas parce que vous ne faite que des balades que ça ne force pas sur les jeunes chevaux. L'irrégularité du terrain, le fait de déborder souvent d'1h à 1h30, etc... Ce sont des impacts très lourds, là où les chevaux de sport débourrés généralement à 3 ou 3,5 ans ne travaillent que 10 à 20 minutes 3 ou 4 fois par semaine pour les 6 premiers mois, le temps de développer l'endurance du jeune cheval face à l'effort + le poids du cavalier (je sais pas vous, mais quand je marche sans rien et quand je marche avec un sac de 10 kilos, mon coeur ne fournit pas le même effort). Bref, j'ai l'impression que beaucoup de cavaliers de loisirs se cachent derrière l'argument (ou se convainquent ?) que leur discipline est plus respectueuse du cheval. La discipline, peut-être, mais la façon de l'aborder, peut-on en dire autant ?

Du coup, je me permets de te poser la même question. As tu en tête des études scientifiques qui mettent en avant ces "impacts lourds" ?

zaccharie.z a écrit le 05/02/2015 à 18h52: Et moi dans le doute, j'aurais attendu 2 ans (si elle avait 2 ans, ça repoussait à 4 ans le débourrage, et si elle avait 3 ans, ça repoussait à 5 ans). Je trouve qu'a fortiori dans le loisir, quand on n'est pas soumis au stress des Cycles Classiques ou autres contraintes liées aux produits d'élevages doté d'un arbre généalogique ultra prestigieux, on devrait apprendre à prendre son temps. Ce n'est pas parce que vous ne faite que des balades que ça ne force pas sur les jeunes chevaux. L'irrégularité du terrain, le fait de déborder souvent d'1h à 1h30, etc... Ce sont des impacts très lourds, là où les chevaux de sport débourrés généralement à 3 ou 3,5 ans ne travaillent que 10 à 20 minutes 3 ou 4 fois par semaine pour les 6 premiers mois, le temps de développer l'endurance du jeune cheval face à l'effort + le poids du cavalier (je sais pas vous, mais quand je marche sans rien et quand je marche avec un sac de 10 kilos, mon coeur ne fournit pas le même effort). Bref, j'ai l'impression que beaucoup de cavaliers de loisirs se cachent derrière l'argument (ou se convainquent ?) que leur discipline est plus respectueuse du cheval. La discipline, peut-être, mais la façon de l'aborder, peut-on en dire autant ?

Perso, je ne me cache pas derrière ma discipline, elle n'est montée que 20/30 minutes grand max 1 fois par semaine (voir tous les 15 jours sinon, on fait une balade en main)
Je la présente aussi aux qualifs loisirs fin mars
Je ne demande pas à être jugée, je parle juste de ma propre expérience, ça n'est pas parce qu'un cheval va être débourré un peu trop tôt à votre goût que ça en fera un cheval cassé

kuryeuse a écrit le 05/02/2015 à 19h20: Du coup, je me permets de te poser la même question. As tu en tête des études scientifiques qui mettent en avant ces "impacts lourds" ?

Les études menées à ce sujet sont très rares, parce qu'elles mettraient en péril l'équilibre déjà très fragile du milieu équestre.

Il ne faut pas se leurrer, notre sport connaît ses heures les plus sombres et si en plus, on venait à publier des faits démontrant que moralement, le cheval prend une sacrée pêche à être débourré tôt (forcing vers une maturité trop précoce), les CC et les CL devraient revoir leurs âges (de 6 à 8 ans) et leurs cotes (de 80 à 1m)... Sans compter que les élevages devraient, en prime, garder leurs produits jusqu'à leur 4 ans minimum avant de les vendre débourrés et donc d'emblée exploitables (= prix plus élevé qu'un poulain au sevrage).

Impensable, ils mettraient tous la clé sous la porte.


Il faut se tourner vers des études de comportementalistes allemands et américains pour découvrir certains concepts nouveaux que la France préfère occulter :

- méfaits du box pour le cheval de sport (oui oui, contre toute attente, cette étude existe, elle vient d'Angleterre il me semble)

- méfaits du débourrage précoce (calcification osseuse des vertèbres du quadrupède qu'à partir de 4 ans révolus, hors contrairement au bipède, qui se tient à la verticale avec son centre de gravité entre ses jambes, donc aucun impact réel du poids de ses organes dans son dos, le quadrupède, lui, se tient à l'horizontale avec son centre de gravité à l'endroit où se croisent les deux lignes diagonales imaginaires entre ses quatre pieds, faisant ainsi réaliser que le poids conséquent de tous ses organes tire naturellement sur ses vertèbres et sa ligne de dos)

- séquelles mentales d'un débourrage précoce amenant le jeune cheval à devoir faire preuve d'une maturité qu'il ne devrait pas rencontrer à cet âge, puisque dans un troupeau, le sens des responsabilités ne s'acquiert que vers 4 ou 5 ans.


Bref, tout un système à changer ne rêvons pas, les scientifiques n'établiront rien qui puisse compromettre le peu de rentrées d'argent que l'équitation récupère pour amortir ses dépenses à perte.

" ce n'est pas parce qu'un cheval va être débourré trop tôt à votre gout"


Et bien c'est bien là le problème, ce n'est pas à notre gout , mais par rapport aux interférences que subit le cheval sur sa croissance ... Les gens qui débourrent tôt pensent que nous sommes en contradiction parce que NOUS on trouve ça trop tôt .. mais non c'est en fonction des stades de croissances du cheval ....

moi j'ai 2 problemes dans le débourrage de cannelle

1) AVANT 3 ans ( moi je vais le débourrer à ces 3 ans )


2) monté plusieurs fois dans la semaine !!


Point , je trouve ça trop

tagadafraisou a écrit le 06/02/2015 à 07h56: " ce n'est pas parce qu'un cheval va être débourré trop tôt à votre gout" Et bien c'est bien là le problème, ce n'est pas à notre gout , mais par rapport aux interférences que subit le cheval sur sa croissance ... Les gens qui débourrent tôt pensent que nous sommes en contradiction parce que NOUS on trouve ça trop tôt .. mais non c'est en fonction des stades de croissances du cheval ....

malheureusement c'est un grand débat je pensepense, nombre de chevaux qui ont été débourrés jeunes et qui n'ont pas eu de sequelles parce qu'on y faisait attention et d'autre qui ont été fait plus tard et qui ont eu des soucis, comme inversement, un cheval débourré tôt dont on a pas pris soin et qui se retouvent handicapés ...
Par contre, quand on parle de débourrage, on ne parle oa d'aller "enchaîner 130 tous les we non plus"

Il y a des abus de partout ...

Oui m'enfin dire "c'est trop tôt maintenant moi j'attendrais 3ans" je trouve ça un peu ironique... Enfin je ne me souviens plus de quand est Cannelle, mais au pire dans 3 mois elle aura ses 3 ans, et je doute que le squelette soit franchement différents, idem pour son mental.
Je ne dis pas que je suis pour, mais je trouve franchement facile de dire moi ça sera à 3 ans et plus respectueux alors que le squelette ne sera pas plus ossifié ou le cheval plus mature.

De toute manière chacun vois midi à sa porte, et est libre de faire ce qu'il veut avec son cheval.

Par contre je veux bien en savoir plus pour les conséquences mentales, honnêtement je pensais qu'ils étaient plus calmes/posés car repris par des pros et du coup mieux "éduqués"? J'avais pas pensé que ça pouvait avoir un impact psycho de cet ampleur en fait.

Sinon j'ai dû pousser une gueulante hier, Cajo cherchait à attirer mon attention pendant que je faisais les soins d'un autre qui a une vilaine gale de boue, j'étais donc accroupie penché en avant pour bien nettoyer le membre, et elle n'a rien trouvé de mieux que d'essayer de poser (délicatement) son pied sur mon dos... C'était même pas fait méchamment mais j'ai râlé bien fort, j'en ai fais peur aux 2 autres chevaux qui sont tous sorti de l'abri en entendant que j'étais en colère (à croire que je les bats...). Elle était toute gênée après, enfin elle avait une mimique trop drôle, donc elle est retournée jouer avec la bouteille vide à côté de moi...

J'ai l'impression qu'elle s’ennuie un peu en ce moment, elle est toujours après moi quand je suis là (mais je peux pas la toucher sans qu'elle fasse la gueule)... Pourtant elle a ses 3 copains et du foin quasi à volonté, mais les terrains permettent pas trop de faire la folle je pense.

Cannelle aura 3 ans le 25 mars donc entre aujourd'hui et dans un mois il n'y a pas grande différence.
Cannelle aurait été de fin d'année ou même de milieu d'année (juillet/aout) je ne l'aurais pas fait débourré aussi tôt.

audrey49 a écrit le 06/02/2015 à 13h13: Cannelle aura 3 ans le 25 mars donc entre aujourd'hui et dans un mois il n'y a pas grande différence. Cannelle aurait été de fin d'année ou même de milieu d'année (juillet/aout) je ne l'aurais pas fait débourré aussi tôt.

sur ce point j'ai donc eu tord! C'est vrai qu'à un mois pres j'aurais fait pareil !

Par contre la méthode de débourrage ... après voila sa se discute ! on va pas casser ce post pour sa ! tant que sa te va ...

vodka0029 a écrit le 06/02/2015 à 09h28: Oui m'enfin dire "c'est trop tôt maintenant moi j'attendrais 3ans" je trouve ça un peu ironique... Enfin je ne me souviens plus de quand est Cannelle, mais au pire dans 3 mois elle aura ses 3 ans, et je doute que le squelette soit franchement différents, idem pour son mental. Je ne dis pas que je suis pour, mais je trouve franchement facile de dire moi ça sera à 3 ans et plus respectueux alors que le squelette ne sera pas plus ossifié ou le cheval plus mature.

Je suis d'accord... Bien que je comprenne qu'Elo considère le 3 ans révolus comme une étape à ne pas franchir avant, à mon goût ça reste trop tôt.

Car il y a nombre d'études démontrant que la calcification des vertèbres ne commence qu'à 4 ans, et il me semble évident que monter avant, même si c'est "de temps en temps", même si c'est juste "pour du loisir", c'est quand même manquer de respect au jeune cheval et renier une affirmation scientifique pour son seul plaisir. On a l'habitude de faire comme ça, alors on reste là-dessus, en répliquant "oui mais aucun cheval n'est mort d'un débourrage à 3 ans" pour se trouver une excuse afin d'expliquer pourquoi on réfute en force une étude vétérinaire.


Nous avons une moyenne de vie de 80 ans. Le cheval a une moyenne de vie de 25/30 ans.

Qu'est-ce que ça nous coûte, surtout pour ceux qui font du loisirs (bien que les compétiteurs devraient eux aussi agir afin de boycotter les CC/CL), d'attendre une année de plus ? Rien. Ce que ça coûte au cheval ? Une maturation du squelette pour nous porter de façon optimale.



A fortiori sur un cheval qui a failli mourir cet hiver comme Chocapic, j'avoue très honnêtement que jamais de la vie je ne franchirais le pas cette année...

Ce n'est pas à moi de dire "vous faites mal, bouh pas bien". Mais j'avoue quand même que certaines choses me perturbent beaucoup en ce début d'année Pour être honnête, je suis bien incapable de me réjouir pour vous devant les photos de "C" déjà montés.

zaccharie.z a écrit le 05/02/2015 à 22h00: Les études menées à ce sujet sont très rares, parce qu'elles mettraient en péril l'équilibre déjà très fragile du milieu équestre. Il ne faut pas se leurrer, notre sport connaît ses heures les plus sombres et si en plus, on venait à publier des faits démontrant que moralement, le cheval prend une sacrée pêche à être débourré tôt (forcing vers une maturité trop précoce), les CC et les CL devraient revoir leurs âges (de 6 à 8 ans) et leurs cotes (de 80 à 1m)... Sans compter que les élevages devraient, en prime, garder leurs produits jusqu'à leur 4 ans minimum avant de les vendre débourrés et donc d'emblée exploitables (= prix plus élevé qu'un poulain au sevrage). Impensable, ils mettraient tous la clé sous la porte. Il faut se tourner vers des études de comportementalistes allemands et américains pour découvrir certains concepts nouveaux que la France préfère occulter : - méfaits du box pour le cheval de sport (oui oui, contre toute attente, cette étude existe, elle vient d'Angleterre il me semble) - méfaits du débourrage précoce (calcification osseuse des vertèbres du quadrupède qu'à partir de 4 ans révolus, hors contrairement au bipède, qui se tient à la verticale avec son centre de gravité entre ses jambes, donc aucun impact réel du poids de ses organes dans son dos, le quadrupède, lui, se tient à l'horizontale avec son centre de gravité à l'endroit où se croisent les deux lignes diagonales imaginaires entre ses quatre pieds, faisant ainsi réaliser que le poids conséquent de tous ses organes tire naturellement sur ses vertèbres et sa ligne de dos) - séquelles mentales d'un débourrage précoce amenant le jeune cheval à devoir faire preuve d'une maturité qu'il ne devrait pas rencontrer à cet âge, puisque dans un troupeau, le sens des responsabilités ne s'acquiert que vers 4 ou 5 ans. Bref, tout un système à changer ne rêvons pas, les scientifiques n'établiront rien qui puisse compromettre le peu de rentrées d'argent que l'équitation récupère pour amortir ses dépenses à perte.

Alors je veux bien connaître ces études anglaises. Où les trouve t on ?
Je ne suis pas d'accord ac toi, les études scientifiques "politiquement incorrectes" ça existe : les OGM, les édulcorants etc...
Et puis des "grands" qui s'insurgent contre les CC ou CL il y en a des tas : le regretté Pierre Pradier en est un exemple.
Je trouve ça dommage que l'on ne puisse pas respecter le point de vue de certains. On peut ne pas être d'accord, l'exprimer (c'est le propre d'un forum) et l'argumenter mais de là à dénigrer les autres. C'est vraiment dommage.
Chacun sa vision des choses.

Oui la ça s'enflamme un peu là.

Moi je pars du principe que ce forum est là pour que nous échangions sur nos loulous et leurs evolutions.

Qu'on ne plussoie pas toutes les actions de chacun car on a une vision quelque peu différente ok mais de là à juger sans avoir tous les tenants et aboutissants du pourquoi les choix de chacun je trouve ça dommage :(

Une chose est sûre on cherche tous le mieux pour nos loulous et il faut aussi respecter les choix de chacun.

Bonne soirée

Je ne veux pas entretenir le débat, mais pour moi le discours des véto est à prendre avec de très grosses pincettes .... ils ne sont pas bibles en matière de cheval, leur métier n'englobe pas comment les nourrir, comment les monter ni à quel âge .... Mais uniquement sur les pathologies, leurs traitements .. les patho mécaniques ...

Pour avoir vu beaucoup de véto équins, certains demandent au proprio de piquer leur cheval eux même parce qu'ils en on peur ... ( des véto équin hein!) , un autre sédater si fort une jument parce qu'il avait peur qu'elle tape qu'elle en était à tomber au sol, sans compter ceux qui se prennent pour es dentistes et qui en sont loin ..... Des vétos me dirent qu'en alimentation ils n'y connaissent rien .. (ils sont l'honnêteté de le dire ...) . J'ai aussi pu discuter longuement avec un ami véto rural qui confirme que oui de nombreux domaines ne font pas partie de leur savoir .... Sauf que de nombreux véto ne vont pas le dire ... enfin bef parole de véto n'est pas parole à boire sans se poser de question .... D'ailleurs cela me donne l'envie de faire un port sur le sujet, pour ne pas poluer celui ci dédié à nos poulains.

fidjicheyenne a écrit le 06/02/2015 à 23h43: Oui la ça s'enflamme un peu là. Moi je pars du principe que ce forum est là pour que nous échangions sur nos loulous et leurs evolutions. Qu'on ne plussoie pas toutes les actions de chacun car on a une vision quelque peu différente ok mais de là à juger sans avoir tous les tenants et aboutissants du pourquoi les choix de chacun je trouve ça dommage :( Une chose est sûre on cherche tous le mieux pour nos loulous et il faut aussi respecter les choix de chacun. Bonne soirée

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