Repousser un projet bébé cause cheval

magdu84 a écrit le 07/11/2012 à 11h08: faire des gosses pour qu'ils payent nos retraites ? wouaw ! Moi c'est ce genre de propos qui me hérisse le poil. Et c'est un commentaire qui une fois de plus contribue au diktat de la reproduction.

Moi aussi ça me pique les oreilles, encore une bonne raison d'avoir des enfants tiens! S'ils pouvaient, en plus de payer ma retraite, venir me changer ma Libra de Teena, spéciale personne âgée, à la maison de retraite, ce serait top.

Surtout que la surpopulation est un bien plus gros problème que la dépopulation.

johbull a écrit le 07/11/2012 à 11h04: Non mais moi justement je n'ai dénigré personne....je n'ai pas parler de qui veut avoir des enfants et qui n'en veut pas. Justement je dis que chacun expose son point de vue en évitant d'insulter (excuse moi je cite mais pondre, morve et torcher le cul pour moi tout est vulgaire). Et tout le monde c'est indigné face au mots qu'elle a utilisé.

non, les MAMANS se sont indignées, nuance.

On n'a même pas le droit d'utiliser de l'argot, maintenant. C'est quoi le mot élégant pour "morve" ?

Quand mes potes appellent mes chevaux des canassons ou disent que ça sent la merde en parlant du crottin, je suis pas là à faire des leçons de morale.

Mais tu as le droit d'avoir peur Mag.
Comme tu as le droit de ne pas vouloir d'enfant !!
Personne ne peut dicter à autrui ce qu'il doit faire de son corps.

Pour autant : pourquoi le faire de manière aussi agressive ?
Par peur ?
Mais peur de quoi ?
Du regard des autres parce que tu veux faire ce que tu veux de ta vie ?
Mais où est le problème ?

Je m'explique : à partir du moment où tu as ce droit, pourquoi être sur la défensive et en arriver au point de t'imaginer dans une impasse telle que tu en viens à imaginer faire du mal à ce qui t'aura "piégée" ??

Vis simplement ton choix, de manière apaisée, et sois en ni fière ni agressive, assume, c'est tout.

Si des mères sont agressives ou écrasantes, ignore-les, tout simplement ... qui sait ce qu'elles vivent dans leurs coeurs ?

Tu ne peux rien contre des points de vue contraires, souvent masculins, sur les femmes.

Tant que les personnes qui ne veulent pas d'enfant (ou quelque revendications que ce soit !) revendiqueront d'une manière agressive, elles lèveront, en réaction, un certain nombre de personnes contre elles.

Que chacun vive ses choix, avec comme seule règle "ne faire de mal à personne".

dorab a écrit le 07/11/2012 à 11h06: Etre vulgaire c'est pas être insultant. Nuance. Et lui dire qu'elle a des problèmes psychologique, c'est bien? C'est sympa? C'est un argument valable? Pas pour moi. Pour la culture: http://www.nytimes.com/2000/07/23/magazine/your-kids-are-their-problem.html?pagewanted=all&src=pm

Non mais si tu remarque je n'ai cité personne.
Chacun le prends comme il veut, le post fait 12 pages je ne vais pas m'amuser à tout cité hein.

Pour moi parler vulgairement à quelqu'un rime avec irrespect .

C'est mon point de vue

Moi je m'en fou, je n'ai pas d'enfants et je ne suis pas prête d'en avoir.
Ce que je n'aime pas c'est l'extremismes.

le coup des retraites c'était de l'humour zen

par contre pour le coup moi je comprend celle qui ne veulent pas d'enfants chacun fait ce qu'il veut c'est pas un soucis

mais alors les filles vous qui ne voulaient pas d'enfants je vous trouve bien intolérante vous qui, prônait la liberté de choix c'est aussi valable pour celle qui veulent et ,qui ont des enfants

Mais bien sur qu'elle est énervée, et véhémente, et même vulgaire.

Mais j'ai pas l'impression que vous réalisiez à quel point c'est INSUPPORTABLE le lobby des parents sur les gens qui n'aiment pas et ne veulent pas d'enfant!

C'est le genre de chose qui te donne envie de hurler, ou de casser des objets. Donc écrire 2/3 phrases un peu extremistes sur un forum, c'est franchement loin d'être une affaire d'Etat.

En tout cas, moi, j'aurais appris deux choses sur Mademoisellegem :
Elle est vraiment hargneuse : elle se défend comme une bête acculée et N'A TOUJOURS PAS COMPRIS que nul ici ne conteste le fait qu'une femme ne souhaite pas avoir d'enfant et N'ARRIVE PAS A CONCEVOIR que sa façon d'énoncer les choses puisse susciter un certain nombre d'interrogations.
C'est un grande fan de Stéphane Bern. J'adore la tirade sur Elisabeth I!!

Cathy !

Mais t'nquiètes pas pour moi, je le vis bien, je me suis projetée pour juste expliquer pourquoi Mllegem a pu utiliser des mots un peu crus pour exprimer son avis.

Bref je crois qu'on tourne en rond.

Je dois mal m'exprimer

dorab a écrit le 07/11/2012 à 11h14: Mais bien sur qu'elle est énervée, et véhémente, et même vulgaire. Mais j'ai pas l'impression que vous réalisiez à quel point c'est INSUPPORTABLE le lobby des parents sur les gens qui n'aiment pas et ne veulent pas d'enfant! C'est le genre de chose qui te donne envie de hurler, ou de casser des objets. Donc écrire 2/3 phrases un peu extremistes sur un forum, c'est franchement loin d'être une affaire d'Etat.

on est d'accord !

Parce que oui, la société est conditionnée pour penser qu'avoir des enfants, c'est bien, et même plus, c'est MIEUX.

Ils ont des réductions fiscales, des avantages, au boulot, ils ont TOUJOURS des excuses pour partir plus tôt ou être pas là quand la précieuse progéniture a un rhume. Et qui se retrouve à trinquer? Qui fait des heures sup'? Qui est supposé être dispo à pas d'heure et les week end?

Chacun son choix, oui, mais admettez que tout est conditionné pour que les couples procréent. Et la pression sur ceux que ça n'interesse pas est vraiment énorme.

dorab a écrit le 07/11/2012 à 11h17: Parce que oui, la société est conditionnée pour penser qu'avoir des enfants, c'est bien, et même plus, c'est MIEUX. Ils ont des réductions fiscales, des avantages, au boulot, ils ont TOUJOURS des excuses pour partir plus tôt ou être pas là quand la précieuse progéniture a un rhume. Et qui se retrouve à trinquer? Qui fait des heures sup'? Qui est supposé être dispo à pas d'heure et les week end? Chacun son choix, oui, mais admettez que tout est conditionné pour que les couples procréent. Et la pression sur ceux que ça n'interesse pas est vraiment énorme.

non mais attend ça c'est un peu caricatural hein je ne travail que peux par choix mais mon homme jamais il ne fini plus tôt c'est souvent plus tard, jamais il ne prend une journée pour un truc en rapport avec les enfants quand je bosser pareil.donc non c'est pas parce qu'on à des enfants qu'on est de grosses feignasses qui profitons du système

le fait que tu ne veuille pas d'enfants je le respect tout à fait mais faut pas tous mélanger non plus

magdu84 a écrit le 07/11/2012 à 10h45: tout à fait d'accord ! je ne voulais pas m'exprimer car je trouvais qu'on sortait du sujet mais c'est exactement comme ça que j'ai interprété la violence de ses mots. Enfin, pour moi c'est tout à fait compréhensible car je suis dans le même cas : je refuse de faire un enfant. Du coup je me pose la question de l'avenir de mon couple. Dire que dans notre société les no child sont parfaitement acceptés est entièrement faux !!! Nous sommes tous conditionnés et notre entourage personnel ou professionnel y contribue largement. A tel point que mon homme se laisse influencer par ce diktat alors qu'il aurait été prêt à s'en passer. ca me culpabilise d'autant plus. Les reproches, l'étonnement, l'incompréhension, les jugements, sont tellement forts et récurrents que ça finit par rendre sur la défensive et donc carrément agressif. Je vais plus loin que Mllegem, je serais incapable de vivre une grossesse, ça me répugne d'un point de vue viscéral. Et si elle se refuse à aimer cet enfant, il lui est facile d'utiliser des termes forts pour exprimer son refus puisque cet enfant n'existe pas encore. Ces propos choquent les mamans, à tort !! O, n ne peut pas parler de quelque chose qu'on ne connait pas encore, on ne peut pas prévoir nos réactions tant que la situation ne s'est pas présentée. Moi en tant que non mère, je comprends son ressenti et je ne suis pas choquée par ses mots. C'est juste une façon de se rassurer dans ses convictions. Et c'est la peur qui la fait parler, ele est tellement sure de ne pas en vouloir qu'elle IMAGINE qu'elle pourrait le maltraiter. Et là j'arrête tout le monde. qu'est-ce que la maltraitance ? les coups, le manque d'amour, le désintérêt, un foyer fagile, décomposé ? Y'a beaucoup de familles qui sont alors coupables parce que des gamins mal aimés, délaissés, dont la nounou est la télé, éduqués par le chantage aux jouets, avec des parents divorcés et des familles recomposés où ils ne trouvent pas leur place, des parents alcooliques ou sous antidépresseurs, trop vieux et entamés par la maladie, y'en a un sacré paquet. Combien de traumatismes liés à des frustrations, des désillusions, le non-conformisme qui se reflète dans le regard des autres ? Oui, je considère que faire un enfant est "souvent" un acte égoiste, pour se donner une place légitime dans la société, dans la famille, consolider un couple fragile qui va divorcer avant que le gamin soit inscrit à la maternelle. L'enfant est trop rarement le fruit d'un réel désir d'apporter de l'amour.

Merci enfin des gens comme moi!!!!
Je me sentais seule face au tsunamis des mamans choquées!

dorab a écrit le 07/11/2012 à 11h14: Mais j'ai pas l'impression que vous réalisiez à quel point c'est INSUPPORTABLE le lobby des parents sur les gens qui n'aiment pas et ne veulent pas d'enfant!

Franchement, j'avais quasiment le même discours que toi à ton âge, mais je n'ai jamais ressenti de pression sociale de la sorte.
Je vivais dans un monde d'étudiants auxquels les enfants n'appartenaient pas, avec finalement, fort peu d'occasions de rencontrer des couples avec enfants, vivant dans le microcosme qui était le notre. Du coup, je ne me suis jamais retrouvée dans ta position.
Niveau familial, pas de pression non plus : ma mère m'a toujours poussée dans le seul objectif de la réussite intellectuelle (et donc sociale, de son point de vue...). Cela a aussi ses inconvénients! Le drame de sa vie, c'est quand j'ai eu une relation sérieuse qui m'a conduite au mariage quelques années plus tard!!

Bref, je ne nie pas que ce type de pression existe, mais de là à généraliser, je ne suis pas sûre qu'il le faille. Dans les milieux, qu'on va qualifier de "libéraux" pour aller vite, dans lesquels j'évolue, je n'ai jamais ressenti cela. Ce qui constitue un sacré "avantage", je le reconnais!

herculalf a écrit le 07/11/2012 à 11h01: marmou tu as été chez le médecin pour ton genou ?

RDV pris pour une radio demain matin ^^
Mais il est juste bleu mais je peux marcher :)

J'ai juste mal partout et l'impression d'être passée au rouleau compresseur...