Chevaux enfermé h24 en box ..

venice a écrit le 05/12/2012 à 10h23: Maroche, je COMPRENDS ton point de vue, mais selon moi prendre un cheval quand on a pas les moyens matériels de répondre a ses besoins (Aucune bonne écurie dans le coin ou autres), bah oui, on en prend pas, je trouve ça égoïste de prendre un cheval à tout prix en se disant "Je le mets dans la meilleure des pires écuries".

Je prend l'exemple de chez moi, hein! région rurale, bcp de pré, mais quand vient la fin de l'automne avec l'arrivée du temps en alternance pluie dilluvienne et gel, les pensions prés se retrouvent minables, alors que printemps/été/ debut d'autome c'est tres bien!

Bcp bcp de proprio ont leur chevaux au pré intégral en ces saisons, mais ne voulant pas retrouver leur chevaux avec de la galle de boue, et 100kg de moins, ils passent au boxe nuit/ pré collectif la journée, les rudes mois.

Je ne suis pas choquée!

Il y a plein de bonnes écuries par chez moi, mais en pension pré/boxe! Pas mal de particuliers proposent du terrain à louer, tres correct, mais ca ne convient qu'aux cavaliers de ballades, car sans installations!

En gros résumé chez moi, travailler un cheval dans une bonne pension pré l'hiver avec des installations, c'est tres difficile!

Mes chevaux sont chez moi, mais ce ne sont que des tondeuses. Quand la 2eme tondeuse sera au travail, je devrais le mettre en centre équestre l'hiver et en pré/boxe, tout simplement car pas possiblme de le bosser chez moi, tellement les terrains sont gadouilleux!

Dc devrai-je me priver d'avoir mon cheval, juste pour 4/5 mois d'enferment pas an??

Sachant je ne prétend rien, mais je pense que franchement mes chevaux disposent d'un cadre de vie vraiment privilégié!


ce n'est pas une critique, juste pour dire que moi aussi le pré intégrale je suis pour, le boxe intégrale, extrement contre, mais des fois, un mix des 2 s'impose!

dyville a écrit le 05/12/2012 à 10h28: Euh, non, c'est une compréhension mutuelle, pas une question de convaincre absolument les autres et de les dénigrer.

Si, quand j'échange sur un sujet mon but est de convaincre ou d'être convaincu.

Parler avec des gens qui partagent mon point de vue c'est bien mais ça ne me permet pas de connaître celui de ceux qui ne le partage pas.

Et si je suis dure à convaincre c'est que je me base sur des faits d'observation et scientifiques.
On est pas libre d'agir comme on le veut avec nos animaux, d'une à cause d'une question morale parce que nos agissement influent sur le santé, leur caractère et leur éducation de deux parce qu'on est observé et qu'à tout moment un comportement de "maltraitance" peut-être dénoncé.

Pour le moment les associations ne protègent que les animaux atteint de souffrances physiques, je doute qu'il protège un jour des séquelles mentales puisque trop dur à identifier mais elles existent.

Alors laissons les propriétaires douteux faire comme ils le sentent mais bon après faut pas venir se plaindre quand on trouve des post sur des pensions douteuses, des propriétaires incompétents, des chevaux agressifs ou fuyards... etc.

maroche a écrit le 05/12/2012 à 10h37: Je prend l'exemple de chez moi, hein! région rurale, bcp de pré, mais quand vient la fin de l'automne avec l'arrivée du temps en alternance pluie dilluvienne et gel, les pensions prés se retrouvent minables, alors que printemps/été/ debut d'autome c'est tres bien! Bcp bcp de proprio ont leur chevaux au pré intégral en ces saisons, mais ne voulant pas retrouver leur chevaux avec de la galle de boue, et 100kg de moins, ils passent au boxe nuit/ pré collectif la journée, les rudes mois. Je ne suis pas choquée!

On en revient à ce dont on a déjà parlé ensemble... C'est un cas de santé là, c'est différent. ET encore, j'avais donné d'éventuelles solutions à apporter, après s'il est impossible de les mettre en place, oui certes, le boxe la nuit s'impose, POUR RAISONS DE SANTE.

venice a écrit le 05/12/2012 à 10h33: Et l'acceptes-tu toi même ? Non, puisque tu m'accuses d'agressivité par le simple fait que je donne un avis que tu juges blessant alors qu'il n'est pas fait pour l'être ^^ Enfin bref, passons, on ne va pas non plus faire de la psychologie, j'oublie cet épisode pour ma part.

Parce que tu emploies un ton catégorique qui ammène à mal interpréter.


Moi aussi je suis contre le box sans aucune sortie.

maroche a écrit le 05/12/2012 à 10h37: Il y a plein de bonnes écuries par chez moi, mais en pension pré/boxe! Pas mal de particuliers proposent du terrain à louer, tres correct, mais ca ne convient qu'aux cavaliers de ballades, car sans installations!

Là on en revient à ce que je tolère pas : adapter le cheval au sport et non adapter le sport au cheval.

Dans ton cas un mixe pré-boxe ne s'impose pas... Tu le veux pour bosser.

maroche a écrit le 05/12/2012 à 10h37: Je prend l'exemple de chez moi, hein! région rurale, bcp de pré, mais quand vient la fin de l'automne avec l'arrivée du temps en alternance pluie dilluvienne et gel, les pensions prés se retrouvent minables, alors que printemps/été/ debut d'autome c'est tres bien! Bcp bcp de proprio ont leur chevaux au pré intégral en ces saisons, mais ne voulant pas retrouver leur chevaux avec de la galle de boue, et 100kg de moins, ils passent au boxe nuit/ pré collectif la journée, les rudes mois. Je ne suis pas choquée! Il y a plein de bonnes écuries par chez moi, mais en pension pré/boxe! Pas mal de particuliers proposent du terrain à louer, tres correct, mais ca ne convient qu'aux cavaliers de ballades, car sans installations! En gros résumé chez moi, travailler un cheval dans une bonne pension pré l'hiver avec des installations, c'est tres difficile! Mes chevaux sont chez moi, mais ce ne sont que des tondeuses. Quand la 2eme tondeuse sera au travail, je devrais le mettre en centre équestre l'hiver et en pré/boxe, tout simplement car pas possiblme de le bosser chez moi, tellement les terrains sont gadouilleux! Dc devrai-je me priver d'avoir mon cheval, juste pour 4/5 mois d'enferment pas an?? Sachant je ne prétend rien, mais je pense que franchement mes chevaux disposent d'un cadre de vie vraiment privilégié! ce n'est pas une critique, juste pour dire que moi aussi le pré intégrale je suis pour, le boxe intégrale, extrement contre, mais des fois, un mix des 2 s'impose!

mllehyde a écrit le 05/12/2012 à 10h39: Si, quand j'échange sur un sujet mon but est de convaincre ou d'être convaincu.

Et bien, bienvenue dans la vraie vie ou les courants de pensées divergent depuis des milliers d'années ! Je plains une société ou tout le monde aurait le même avis. Tout n'est pas manichéen dans la vie.

La preuve : s'il ne devait exister qu'une chose pour laquelle on est pour et une pour laquelle on est contre, ce serait donc 24h pré ou 24h boxe, pas de pré/boxe vu que l'un des deux est mal.

mllehyde a écrit le 05/12/2012 à 10h39: Alors laissons les propriétaires douteux faire comme ils le sentent mais bon après faut pas venir se plaindre quand on trouve des post sur des pensions douteuses, des propriétaires incompétents, des chevaux agressifs ou fuyards... etc.

Et de qui parles-tu dans ces propos ? Tu penses que c'est une bonne approche pour des gens qui souhaiteraient faire appel à toi ?

mllehyde a écrit le 05/12/2012 à 09h49: Pourquoi tu me parles de ça ? Si il existe des pensions où les chevaux sont cloîtrés au box h24 c'est parce qu'il y a encore des propriétaires qui cautionnent. Pourquoi me parles tu d'aliments ? Je joue au CV ? D'accord : 4 années de lycée agricole en Science technologique de l'agronomie et du vivant option hippologie/équitation en production animale, 2 années où j'ai étudié l'éthologie équine avec Hélène ROCHE (www.éthologie-cheval.com), divers stages de plusieurs semaines à plusieurs mois : à l'AFASEC de Gouvieux, avec une cavalière de sport dans une écurie de proprio à Mesnil le Roi, dans un élevage/pension/commerce/valorisation cheval de sport, vendeuse pour Padd et Equistable, propriétaire d'un demi-trait et d'un Henson, AA qu'on me confie, grand-père éleveur, dix années d'équitation dans 5 clubs d'IDF différents et 2 en Aquitaine. Aujourd'hui, étant passionnée d'éthologie équine et de bien être animale je prépare un D.U. d'éthologie équine à Rennes et un master d'éthologie appliquée. Je connais un peu le milieu du cheval de sport, du cheval d'élevage, même du cheval à viande d'élevage, j'ai changé de club quand les conditions de détention des animaux ne me plaisait pas (on a toujours le choix), j'ai eu des Demis-pensions avant d'être proprio. Alors oui, si on a un peu de volonté on peut dire "merde" à ce qui ne va pas. Mais c'est tellement facile de fermer les yeux et de dire "on ne vis pas dans le monde des bisounours".

je ne vois pas ce que ton "expérience" vient faire là... on s'en fou de tes diplômes ou autre...
Cela pour moi ne veut pas dire que tu es plus digne qu'une autre personne pour être propriétaire!!!!!!!

Chacun à le droit de posséder son cheval et de faire ce que bon lui semble... point

dyville a écrit le 05/12/2012 à 10h48: Et bien, bienvenue dans la vraie vie ou les courants de pensées divergent depuis des milliers d'années ! Je plains une société ou tout le monde aurait le même avis. Tout n'est pas manichéen dans la vie. La preuve : s'il ne devait exister qu'une chose pour laquelle on est pour et une pour laquelle on est contre, ce serait donc 24h pré ou 24h boxe, pas de pré/boxe vu que l'un des deux est mal. Et de qui parles-tu dans ces propos ? Tu penses que c'est une bonne approche pour des gens qui souhaiteraient faire appel à toi ?

Moi je plains la vie dans laquelle on continuerai à faire souffrir nos animaux parce qu'ils ne sont que des animaux...

C'est bien qu'il y ai des conceptions différentes, mais pas quand elles nuisent à des êtres vivants.

Sur la deuxième citation je trouve ça un peu facile qu'on se plaigne de ce qu'il ne va pas mais qu'on ne cherche pas à l'améliorer en se cachant derrière "pas le choix", "pas les moyens", "pas moi qui décide" ou encore "on ne peut rien y faire".

quarillon a écrit le 05/12/2012 à 10h50: Chacun à le droit de posséder son cheval et de faire ce que bon lui semble... point

Oui donc on peut battre son cheval, et ne pas le nourrir si bon nous semble ? Bon j'y vais de suite alors, il me coûtera moins cher

venice a écrit le 05/12/2012 à 10h42: Là on en revient à ce que je tolère pas : adapter le cheval au sport et non adapter le sport au cheval. Dans ton cas un mixe pré-boxe ne s'impose pas... Tu le veux pour bosser.

Et je ne suis tjrs pas d'accord...

un vrai pré, sans installation, = sans lumière, sans un pauvre coin pour attacher son cheval...

Mon cheval a failli partir dans une pension comme ca (dans un troupeau, un ruisseau, 7 ou 8 hectares, des bois, du foin, bref, top!) Sauf que... moi qui ne peux me libérer qu'à 17h30mini, je fais comment pour aller le voir dans ses 8ha???

pas pour aller le bosser pour l'instant, mais juste pour faire des papouilles, brosser, assurer les soins véto?

Au moment ou j'allais prendre la décision, il a été un peu malade... comment le soigné sans installation? beh désolé c'est pas possible!

Donc on arrive ah ce que je tolère pas non plus, les gens qui achètent des chevaux, le colle dans un pré, et advienne que pourra l'hiver! un cheval l'été c'est cool, l'hiver, fait froid, ca glisse... oh il doit aller bien au fond de son pré!

(je dit pas que c'est votre cas ou la cas de tous gens avec des chevaux au pré hein, je dit juste que je vois bcp de gens comme ca!)

donc pour moi, et le bien etre de mon cheval, si cela s'imposera réellement.

j'aurais des installations chez moi, il pourrait rester dehors sans problème si sa copine était valide!

mais c'est pas le cas, dc certes oui ya une part de vrai quand meme, il me faut des installations pour le bosser (beh oui desolé pas envie qu'il se casse une patte dans un pré gadouilleux!) dc la seule solution pour le garder en bon état : le pré/boxe! mais pas seulement pour des raisons de travail, mais aussi pour des raisons de surveillance!

mllehyde a écrit le 05/12/2012 à 10h51: Moi je plains la vie dans laquelle on continuerai à faire souffrir nos animaux parce qu'ils ne sont que des animaux... C'est bien qu'il y ai des conceptions différentes, mais pas quand elles nuisent à des êtres vivants.

Ça n'a aucun rapport avec le fait de devoir convaincre absolument. Que tout est soit bien soit mal. Mais vu que depuis le début, tu ne réponds pas ou alors à coté.

C'est quand même assez amusant de voir que tu veux le bien-être du cheval mais que des personnes, tu n'en a rien à secouer. Tu les agresses, les brusques pour imposer ta volonté, le contraire de l'éthologie en somme. Mais les humains, c'est moins grave, ils ont tous tort et tu as raison de toutes façons.

mllehyde a écrit le 05/12/2012 à 10h51: Sur la deuxième citation je trouve ça un peu facile qu'on se plaigne de ce qu'il ne va pas mais qu'on ne cherche pas à l'améliorer en se cachant derrière "pas le choix", "pas les moyens", "pas moi qui décide" ou encore "on ne peut rien y faire".

C'est bien ce que je dis depuis le début, tu vas souffrir quand tu vas entrer dans le monde réel.

J'ai l'impression d'assister à un match de tennis, sauf qu'au final, personne ne gagne .

C'est incroyable cette volonté d'avoir le dernier mot! Je suis le sujet depuis le départ et j'avoue que là, les posts deviennent ennuyeux et sans intérêt. Je trouve cela dommage.

Faire vivre le cheval à l'état naturel, c'est impossible puisque la seule présence de clôtures ne lui permet pas de profiter de sa pleine liberté. Ou alors, il faut disposer d'un sacré nombre d'hectares pour l'y laisser l'année complète dans les meilleures conditions qui soient. Et ce n'est pas le cas pour tous!
Je ne suis pas favorable à l'enfermement en box H24, loin de là. Mais cette année je suis confrontée à une difficulté (pâture très abîmée) et peut-être qu'il va falloir que je mette mes poilus dans une structure abri/paddock, ce qui, j'en conviens, n'est pas l'idéal. Mais parfois, désolée de le dire : PAS LE CHOIX !!!!! Je ne laisserai pas mes chevaux baigner dans la boue mélangée à de l'urine et du crottin pour dire que je préfère qu'ils vivent au pré et qu'ils y sont mieux . Aucun autre pré ne m'est loué pour l'hiver.

Et je crois que certaines personnes pensent apporter les meilleures conditions de vie à leur cheval en box tant que le cheval semble bien aller. Je l'ai déjà dit dans mon post précédent. Tant que ma jument allait bien, je n'aurais pas eu l'idée de la mettre au pré. Après des problèmes de santé, là j'avais le choix : la laisser en écurie et la laisser cumuler les coliques, jusqu'au jour où ... ; la revendre ; la mettre au pré. Là, j'ai choisi pour elle. Mais avant cela, et si ma jument n'avait pas eu de soucis, je n'aurais pas eu idée de quitter l'écurie.

Certaines expériences font juste parfois penser différemment. Qu'on ne soit pas pour la vie au box, ok. Mais cessons (ou plutôt cessez) de jeter la pierre à ceux qui choisissent de faire vivre leur cheval en box. C'est leur choix.

venice a écrit le 05/12/2012 à 10h07: Sans être véto, à mon avis ce que ton véto voulait surtout c'était la pierre dans la mangeoire. Car l'oeusophage du cheval est moins large une fois la tête relevée, donc il est préférable qu'un cheval mange la tête en bas pour que les aliments passent mieux (Je sais plus si c'est une question de largeur, c'est ma véto qui m'a expliqué ça faudra que je lui redemande). Bref, au delà de manger dans une mangeoire, c'est surtout manger avec une pierre à sel qui ralentit le rythme, mais pas forcément en hauteur. Tu pourrais aussi bien le faire dans un seau au sol, ce serait même mieux à mon avis.

je respecte tout à fait ton avis mais nous le véto nous a dit mangeoire en hauteur...
je voulais dire que les chevaux c'est au cas par cas! on ne peut pas traiter tous les chevaux de la meme façon... parfois il faut des aménagements pour certains.
Alors faire de tous les cas une généralité et prôner le pré à tout prix je ne trouve pas ça très correct.

maroche a écrit le 05/12/2012 à 10h37: Je prend l'exemple de chez moi, hein! région rurale, bcp de pré, mais quand vient la fin de l'automne avec l'arrivée du temps en alternance pluie dilluvienne et gel, les pensions prés se retrouvent minables, alors que printemps/été/ debut d'autome c'est tres bien! Bcp bcp de proprio ont leur chevaux au pré intégral en ces saisons, mais ne voulant pas retrouver leur chevaux avec de la galle de boue, et 100kg de moins, ils passent au boxe nuit/ pré collectif la journée, les rudes mois. !

Moi non plus, et l'année dernière, mon cheval a fait des crevasses énormes au paturon (il en faisait même l'été d'ailleurs, alors tout l'hiver les pieds dans la merde, je vous raconte pas!).
J'aurais bien aimé qu'il aille un peu au box, ne serait-ce que la nuit, le temps que ses crevasses disparaissent, car il avait les paturons chauds et il en boitait presque. Puis le voir galérer, de la merde jusqu'au genou, à se fatiguer les tendons, j'en pouvais plus.

Et bien sous couvert des idées toutes préconçues et obtues du gérant de pension, ce c*** n'a jamais voulu que mon cheval aille au box..... Non non! Parce que Môsieur pense qu'un cheval est fait pour vivre dehors coûte que coûte, quand bien même il boite ou qu'il perd 150kg en un hiver!!!!
Voilà le problème quand des gens sont obtus d'esprit... A être trop fermés et trop campés sur ses positions... Bref... (j'ai changé de pension depuis, heureusement, c'est un capharnaüm là bas mais ce n'est pas le sujet).

Heureusement que mon cheval est assez "rustique" et qu'avec un peu de vaseline soufrée, j'ai réussi à rattraper ça, sinon, je ne sais pas comment j'aurais pu faire pour le soigner, tout l'hiver les pieds dans 15cm de boue!

Je suis pourtant pour le pré intégral, mais voir mon cheval dans autant de bouillasse me rendait vraiment malade.



Maintenant, j'aurais une question. Quand un cheval que vous (ou son ancien propriétaire) a été conditionné dans un style de vie (que ce soit pré intégral ou box ou box/paddock), qu'il semble bien comme ça (pas de tic, pas de perte d'état, l'oeil vif, pas de baisse de performance au travail, pas de troubles comportementaux) mais que, sous couvert de convictions, vous modifiez son mode de vie, pensez-vous que cela soit mieux?
Le cheval est un animal qui a besoin de repère, de routine. Quand il a été habitué (sous intervention de l'homme mais là, j'aurais beaucoup de choses à dire à ce sujet) à vivre en pré/box par exemple, qu'il a des routines, que son métabolisme s'est habitué à cela et que vous chamboulez tout cela, respectez-vous ses besoins physiologiques?

J'en ai vu des chevaux être mal au pré intégral après avoir passé plusieurs années de leur vie en pré/box, perdre énormément d'état (photo à l'appui si vous voulez), avoir sans arrêt les oreilles en arrière, se mettre sous l'abri tout l'hiver et attendre que la vie passe, se trainait la savatte... Alors qui est le plus condamnable des deux? Le propriétaire avec ses convictions que le pré intégral est mieux et qu'il va s'y faire? Ou le propriétaire qui va être à l'écoute de son cheval et va lui proposer du box la nuit ou une partie de la journée?

Quand l'homme intervient sur le cheval, il en est responsable... Même si l'ancien proprio a conditionné son cheval pour le box, il en va de notre devoir, en tant qu'humain, de prendre nos responsabilités et de respecter au mieux les besoins de nos chevaux.
Surtout qu'à l'heure actuelle, bon nombre de chevaux d'élevage n'ont plus rien des chevaux à l'état naturel... L'intervention de l'homme, qui les a domestiqué et façonné, a rendu les chevaux plus fragiles, plus prés du sang... C'est donc maintenant à lui de pallier à ce qu'il a fait!