Pieds plats - pas une fatalité

frederique3560 a écrit le 11/12/2012 à 01h40: je crois qu'on en avait parlé une fois ... les barres ou pas les barres ... That's THE question ... et là-dessus , j'avoue que j'arrive pas à y voir (complétement ) clair Si la nature a prévu cette "continuation" c'est quand même pas pour rien ? j'ai quand même plutôt confiance en général avec ce qui est prévu génétiquement Je n'ai pas un seul cheval qui ait des barres envahissantes , et pourtant ils sont au pré 24h/24 , sans une seule zone caillouteuse . Parfois l'été (comme cette année trés séche) les sols peuvent être durs et plus abrasifs mais c'est tout. Certains ne sortent quasi pas du pré, d'autres sont montés régulièrement ou sortent même en concours . D'une façon générale je dirai que je suis plutôt pour un parage qui est un "entretient" ou un "nettoyage" , en suivant l'orientation de chaque pied et j'ai souvent remarqué que si je tardais un peu en fait le parage se faisait tout seul . J'ai bien conscience que cela n'est pas à laisser faire dans le cas où le cheval travaille vraiment, doit aller sur une épreuve sur sol dur ou sur herbe(glissante) , ou sur certaines carrières (certains revêtements) , ça pourrait mener à la catastrophe (pour le cheval comme pour le cavalier !) Même sans aplombs parfaits si la corne est de bonne qualité et le pied sain , il y a juste à réequilibrer un peu , et surtout ne pas contrarier les défauts d'aplomb mais les respecter car tout le système musculo-squelettique s'est développé en fonction : contrarier pour "redresser" entraine des compensations qui engendrent vite des douleurs et inflammations (je parle du cheval déjà adulte, on peut rectifier sur le poulain jeune en croissance) Pour les chevaux que j'ai eu qui avaient un réel problème on essaie de "réorienter" ,si besoin on passe par une solution pour soulager en attendant une réelle amélioration. Je ne suis pas inconditionnelle du pied nu , même si je le maintient au maximum , je ne veux pas priver un cheval d'1 solution qui lui apporte une amélioration juste par conviction . A l'inverse j'ai convaincu des maréchaux de mettre pied nu certains chevaux lorsque l'on n'obtenait pas de bons résultats avec ce qu'ils proposaient . voilà. Je n'ai pas de théorie toute faite, je regarde, je questionne, j'essaie de faire la synthèse de tout ce que je glane ou constate chez moi .

Le cheval de mon père AQPS a d'excellents pieds et se pare lui-même ! Si si, en hiver surtout, presque pas besoin d'y retoucher...Même lorsqu’il est un peu long en pince, hop, ça s'effrite puis s'arrondit tout seul ! Il a d'excellents pieds, du jamais vu pour moi... Ma pouliche aussi mais il va falloir quand même lui raccourcir tout ça..Par contre, mon ancienne fourbue a la sole qui n'est pas creusée non plus mais outre une seime a de jolis pieds... Bien continus mais un peu sensibles évidemment..

Par contre, photos impressionnantes... M'a tout l'air d'avoir eu une crise de fourbure assez conséquente et un non entretien évident des pieds pendant très très longtemps !

Chapeau en tout cas.

frederique3560 a écrit le 11/12/2012 à 01h40: je crois qu'on en avait parlé une fois ... les barres ou pas les barres ... That's THE question ... et là-dessus , j'avoue que j'arrive pas à y voir (complétement ) clair Si la nature a prévu cette "continuation" c'est quand même pas pour rien ? j'ai quand même plutôt confiance en général avec ce qui est prévu génétiquement Je n'ai pas un seul cheval qui ait des barres envahissantes , et pourtant ils sont au pré 24h/24 , sans une seule zone caillouteuse . Parfois l'été (comme cette année trés séche) les sols peuvent être durs et plus abrasifs mais c'est tout. Certains ne sortent quasi pas du pré, d'autres sont montés régulièrement ou sortent même en concours . D'une façon générale je dirai que je suis plutôt pour un parage qui est un "entretient" ou un "nettoyage" , en suivant l'orientation de chaque pied et j'ai souvent remarqué que si je tardais un peu en fait le parage se faisait tout seul . J'ai bien conscience que cela n'est pas à laisser faire dans le cas où le cheval travaille vraiment, doit aller sur une épreuve sur sol dur ou sur herbe(glissante) , ou sur certaines carrières (certains revêtements) , ça pourrait mener à la catastrophe (pour le cheval comme pour le cavalier !) Même sans aplombs parfaits si la corne est de bonne qualité et le pied sain , il y a juste à réequilibrer un peu , et surtout ne pas contrarier les défauts d'aplomb mais les respecter car tout le système musculo-squelettique s'est développé en fonction : contrarier pour "redresser" entraine des compensations qui engendrent vite des douleurs et inflammations (je parle du cheval déjà adulte, on peut rectifier sur le poulain jeune en croissance) Pour les chevaux que j'ai eu qui avaient un réel problème on essaie de "réorienter" ,si besoin on passe par une solution pour soulager en attendant une réelle amélioration. Je ne suis pas inconditionnelle du pied nu , même si je le maintient au maximum , je ne veux pas priver un cheval d'1 solution qui lui apporte une amélioration juste par conviction . A l'inverse j'ai convaincu des maréchaux de mettre pied nu certains chevaux lorsque l'on n'obtenait pas de bons résultats avec ce qu'ils proposaient . voilà. Je n'ai pas de théorie toute faite, je regarde, je questionne, j'essaie de faire la synthèse de tout ce que je glane ou constate chez moi .

De ce que j'observe sur les dix chevaux parés dans mon écurie:

- Shining est le seul pour lequel on supprime les barres. Pour ne pas bloquer l'apparition de la concavité, et surtout parce que ses barres sont très mal orientées, elle s'étalent sur la sole, au lieu de pousser vers le bas, comme sur certains chevaux sur lesquels on voit bien que les barres "cramponnent" le pied
Lui a des barres "envahissantes", pour reprendre ton expression

Ceci résulte notamment de la période où elle n'ont pas été enlevées lors de "parages" non adaptés.

- sur un cheval qui a un pied très étroit, pour permettre au pied de s'ouvrir, on les raccourcit
- Par contre sur un pied "parfait", on ne supprime pas les barres pendant le parage, on les pare pour les mettre au niveau de la paroi.

Comme toujours, on s'adapte quoi!

petitpleas a écrit le 11/12/2012 à 00h22: Je vois ça tout simplement parce que la concavité ne doit pas venir des lacunes uniquement mais de la pince. En l'occurence, la pince des photos est étirée, la phalange P3 est près du sol en pointe. Il suffit de poser une règle talon pince pour voir qu'à 3 cm de l'apex de la fourchette, il n'y a que très peu de protection de sole. Un pied nu à mon sens, doit ressembler à un bol inversé comme les postérieurs des photos de ce post........Les antérieurs ont une pince évasée et beaucoup trop longue.Le pied doit s'arc-bouter pour suivre ce que KC la pierre appelle l'arche interne du pied ; et dieu sait que je ne suis pas partisane des parages KC lapierre.....le parage strasser a un avantage c'est qu'il contribue à descendre les talons pour former l'arche. Mais si la pince reste trop longue et si le processus inflammatoire demeure, il n'y a pas trop de chance de voir une amélioration de forme. Et s'il n'y a pas amélioration de forme, le parage naturel par usure normale ne pourra jamais laisser le proprio indépendant du pareur. Au cas présent, à moins que les photos soient vraiment pas parlantes, je vois une amélioration mais c'est loin d'être optimum pour le moment. Deux ans c'est très peu, vu du point de départ biensur des photos ferrées. Ma jument qui avait de la concavité mais des barres qui lui mangeaient tout le pied, comme sur les premières photos a mis 3 ans à se stabiliser au niveau forme du pied après avoir été déferrée à 23 ans, mais n'a jamais marché sur des oeufs et galope sur des balastes.

Surtout que pendant un an, il ne s'est rien passé au vu de la non-qualité des parages. Enfin bref, je regrette mais j'ai appris grace à ça

Ta connaissance de KCL m'intéresse. J'ai bien essayé de me renseigner, via d'autres forums, mais on tombe très souvent sur du "les autres font de la m****, seul KCL sait travailler", et j'ai vraiment du mal avec ce discours...

Sais-tu comment un parage KCL travaillerait un pied comme celui de mon cheval? ça m'intéresserait de savoir
(mais je ne tenterais pas l'expérience de changer de pareur! maintenant qu'il marche enfin correctement!!)

Ta jument n'a plus ce soucis de barres envahissantes? car pour mon cheval, on galère à les réorienter... elle sont toujours trop "longues", s'étalent sur la sole, enfin bref c'est THE soucis de ces pieds

KC la pierre aurait paré fourchette/barre/talon et aurait mis des PHW à ton cheval... Surtout pas toucher à la sole !

C'est la solution qu'ont utilisé 3 pareurs kc lapierre que j'ai vu faire avec des pieds plats !

erell29 a écrit le 11/12/2012 à 14h06: KC la pierre aurait paré fourchette/barre/talon et aurait mis des PHW à ton cheval... Surtout pas toucher à la sole ! C'est la solution qu'ont utilisé 3 pareurs kc lapierre que j'ai vu faire avec des pieds plats !

je crois que mon maréchal ne toucherait pas trop aux barres et talons , juste entretien, et travaillerait plutôt à raccourcir la pince aux antérieurs , par un parrage plus fréquent mais léger avec rolling : j'ai eu une jument arrivée avec des antérieurs longs et sole plate , tellement que le sabot avait cassé là ou sur les 1ères photos du cheval d'Himaliae on voit "le pli" à mi hauteur en pince (j'appelle ça des sabots en bec de canard, c'est mes expressions à moi mais je trouve que c'est parlant )
Du coup avec ses sabots "en bec de canard" la ferrure ne tenait pas, talons trés bas sujets au abcès car frottaient au sol , sole sensible et même trés sensible car plate, sabots en permanence fendus à force de river, corne de + en + fragile et fine ... un vrai carnage .
En 8 mois on avait fait disparaitre cette "cassure" (le pli au milieu du sabot sur la photo, qui était bq + prononcé d'ailleurs), car en raccourcissant la pince le déroulé du pied était meilleur et les talons sont remontés enlevant l’excès de pression sur "la cassure " qui a pu descendre avec l'avalure en laissant derrière elle une corne avec une inclinaison correcte.

PHW , dans le cas de son cheval qui marche bien sur tout type de sol, a une corne saine et qui pousse bien ... je ne vois pas trop l'utilité , mais il y a peut-être une autre raison pour que tu y penses ?

Moi-même j'ai des pieds plats... C'est pas une fatalité !

frederique3560 a écrit le 11/12/2012 à 14h42: je crois que mon maréchal ne toucherait pas trop aux barres et talons , juste entretien, et travaillerait plutôt à raccourcir la pince aux antérieurs , par un parrage plus fréquent mais léger avec rolling : j'ai eu une jument arrivée avec des antérieurs longs et sole plate , tellement que le sabot avait cassé là ou sur les 1ères photos du cheval d'Himaliae on voit "le pli" à mi hauteur en pince (j'appelle ça des sabots en bec de canard, c'est mes expressions à moi mais je trouve que c'est parlant ) Du coup avec ses sabots "en bec de canard" la ferrure ne tenait pas, talons trés bas sujets au abcès car frottaient au sol , sole sensible et même trés sensible car plate, sabots en permanence fendus à force de river, corne de + en + fragile et fine ... un vrai carnage . En 8 mois on avait fait disparaitre cette "cassure" (le pli au milieu du sabot sur la photo, qui était bq + prononcé d'ailleurs), car en raccourcissant la pince le déroulé du pied était meilleur et les talons sont remontés enlevant l’excès de pression sur "la cassure " qui a pu descendre avec l'avalure en laissant derrière elle une corne avec une inclinaison correcte. PHW , dans le cas de son cheval qui marche bien sur tout type de sol, a une corne saine et qui pousse bien ... je ne vois pas trop l'utilité , mais il y a peut-être une autre raison pour que tu y penses ?

Oui je suis ok avec toi Frédérique ;) Mais sur un pied plat, je ne risquerai pas à laisser les barres !

Oui, il semble que le phw permettrait de concentrer le pied, de le contracter un peu et de le faire se dérouler sur un zone saine...
Enfin en tout cas, pour tous les pieds plats parés en kclapierre, j'ai vu l'utilisation de phw...
En fait, ils ne vont pas faire de concavité de façon artificielle, c'est à dire en parant... Mais en la provoquant par un phw et un parage !

Erell, chez moi c'est comme chez Cel , du sable en dessous à 80/85% , de l'herbe par dessus et pas 1 caillou !

les seuls moments ou les pieds s'usent vite c'est en cas de sécheresse, sol dur et plus d'herbe : le sable c'est abrasif (c'est des miettes de caillou )

Mes 12 chevaux sont loin d'avoir tous des pieds parfaits, hélas et j'en ai vu arriver certains avec de vrais problèmes , bien plus inquiétants que ceux du cheval d'Himaliae quand elle l'a acheté . Oui on arrive a réorienter la pousse et à avoir un sabot visuellement en état de fonctionner au top, hélas parfois les dégâts causés ne sont pas visibles, mais déjà obtenir un pied en bon état facilite le suivi et stabilise la situation .

Je suis ok avec l'idée que les barres sont là pour cramponner et maintenir la boite cornée.

J'ai la chance d'avoir un maréchal plus que compétant dans mon coin, un maréchal "classique" pas un qui se qualifie de spécialiste pied nu ou autre qualificatifs comme podologue équin ou autre, mais un maréchal formé et en perpétuelle formation, lui même formateur, surtout un maréchal pas obtus et qui croit détenir "la méthode universelle" : pour lui un cheval est ferré s'il en a besoin et en fonction des "besoins" de son cavalier . Et oui, tjrs difficile d'admettre que l'on utilise le cheval ...


Donc, pour en revenir aux barres, il fait des parages très "respectueux" du pied , pas du tout invasifs, et se contente de parer légèrement les barres voir pas du tout , selon le pied (je dis bien le pied , car un cheval a rarement une usure similaire des 2 paires de membres et encore moins des 4 ).

D'une manière générale je dirai que chez moi les chevaux ont des barres qui se prolongent a peu prés jusqu'à la moitié de la longueur de la fourchette , et ça n'empêche pas les lacunes d'être bien présentes en laissant pourtant une fourchette bien large.
Les talons (en fait c'est le repli de la corne qui se prolonge pour faire les barres) sont "épais" et juste rééquilibrés si le cheval use plus sur une face du sabot que sur l'autre (c'est à dire sur presque tous les chevaux au moins sur 1 pied ! )

Je ne sais pas si j'ai été claire, j'ai essayé de répondre à tout .





Je côtoie aussi d'autres maréchaux, et comme dans tout métier il y a de grosses différences de connaissances et de compétences .
Ce n'est pas un pb si chacun connait ses limites et sait faire appel à un confrère plus expérimenté ou plus spécialisé en cas de difficulté, mais là ... question d'humilité sans doute, c'est loin d'être la majorité :-(
Pourtant, sauf urgence, ils n'imaginent pas faire accoucher leur femme par un médecin généraliste, se faire enlever l'appendicite par un orl etc etc , même si tous sont titulaires d'1 diplôme de médecine commun à a base.

Bref, je dévie du sujet ...

erell29 a écrit le 11/12/2012 à 14h56: Oui je suis ok avec toi Frédérique ;) Mais sur un pied plat, je ne risquerai pas à laisser les barres ! pourquoi ? Oui, il semble que le phw permettrait de concentrer le pied, de le contracter un peu et de le faire se dérouler sur un zone saine... j'ai pas l'impression qu'il y ait un pb de terrain pour Shinning , le pied à l'air bien sain . Le PHW peut-il "concentrer" (j'ai pas trouver de meilleur mot que le tien ) , je vois plutôt ça comme un "protection" ou je me trompe ? Pourquoi "comprimer le pied" , si le PHW pouvait faire ça ? pour limiter l'évasement ? Enfin en tout cas, pour tous les pieds plats parés en kclapierre, j'ai vu l'utilisation de phw... oui, je sais que c'est leur produit phare , du coup proposé un peu (trop ?) à toutes les sauces ... ça m'interpelle les produits "miracles" ... un peu comme le tidren pour les vétos ... mais je me trompe peut-être, trop méfiante ou trop prudente sans doute En fait, ils ne vont pas faire de concavité de façon artificielle, c'est à dire en parant... Mais en la provoquant par un phw et un parage !

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Tu ne comprends pas Frédérique... Tu demandes quelle solution envisagerait un pareur kclapierre pour un pied plat. Je te répond ce qu'il ferait, rien à voir avec les pieds de Shinning !

Selon eux, les phw cadrent le pied dans une structure et l'empêche de partir dans des déroulements pathologiques... Ce qui permettrait de remettra la phalange dans un bon alignement... j'en sais pas plus

Un pied plat n'a aucun dénivelé... et les barres deviennent des hématomes très douloureux ! tout comme la pointe de la fourchette...

frederique3560 a écrit le 11/12/2012 à 14h56: Erell, chez moi c'est comme chez Cel , du sable en dessous à 80/85% , de l'herbe par dessus et pas 1 caillou ! les seuls moments ou les pieds s'usent vite c'est en cas de sécheresse, sol dur et plus d'herbe : le sable c'est abrasif (c'est des miettes de caillou ) Mes 12 chevaux sont loin d'avoir tous des pieds parfaits, hélas et j'en ai vu arriver certains avec de vrais problèmes , bien plus inquiétants que ceux du cheval d'Himaliae quand elle l'a acheté . Oui on arrive a réorienter la pousse et à avoir un sabot visuellement en état de fonctionner au top, hélas parfois les dégâts causés ne sont pas visibles, mais déjà obtenir un pied en bon état facilite le suivi et stabilise la situation . Je suis ok avec l'idée que les barres sont là pour cramponner et maintenir la boite cornée. J'ai la chance d'avoir un maréchal plus que compétant dans mon coin, un maréchal "classique" pas un qui se qualifie de spécialiste pied nu ou autre qualificatifs comme podologue équin ou autre, mais un maréchal formé et en perpétuelle formation, lui même formateur, surtout un maréchal pas obtus et qui croit détenir "la méthode universelle" : pour lui un cheval est ferré s'il en a besoin et en fonction des "besoins" de son cavalier . Et oui, tjrs difficile d'admettre que l'on utilise le cheval ... Donc, pour en revenir aux barres, il fait des parages très "respectueux" du pied , pas du tout invasifs, et se contente de parer légèrement les barres voir pas du tout , selon le pied (je dis bien le pied , car un cheval a rarement une usure similaire des 2 paires de membres et encore moins des 4 ). D'une manière générale je dirai que chez moi les chevaux ont des barres qui se prolongent a peu prés jusqu'à la moitié de la longueur de la fourchette , et ça n'empêche pas les lacunes d'être bien présentes en laissant pourtant une fourchette bien large. Les talons (en fait c'est le repli de la corne qui se prolonge pour faire les barres) sont "épais" et juste rééquilibrés si le cheval use plus sur une face du sabot que sur l'autre (c'est à dire sur presque tous les chevaux au moins sur 1 pied ! ) Je ne sais pas si j'ai été claire, j'ai essayé de répondre à tout . Je côtoie aussi d'autres maréchaux, et comme dans tout métier il y a de grosses différences de connaissances et de compétences . Ce n'est pas un pb si chacun connait ses limites et sait faire appel à un confrère plus expérimenté ou plus spécialisé en cas de difficulté, mais là ... question d'humilité sans doute, c'est loin d'être la majorité :-( Pourtant, sauf urgence, ils n'imaginent pas faire accoucher leur femme par un médecin généraliste, se faire enlever l'appendicite par un orl etc etc , même si tous sont titulaires d'1 diplôme de médecine commun à a base. Bref, je dévie du sujet ...

en ce qui concerne les barres, je suis complètement d'accord avec la configuration que tu cites... Mais que pour des pieds non pathologiques !
Le sable est quand même pas mal abrasif et poli bien le pied... Si celui ci poli la barre juste quand elle devient légèrement trop haute, pourquoi pas, l'usure va en douceur car ce son des sols mous... mais sur sol dur à mon avis, ça ne se passe pas ainsi, la barre "saute" beaucoup plus facilement !
Pour la barre qui va à la moitié de la fourchette, c'est en effet universellement reconnue qu'elle ne doit pas aller plus loin !

Ha oui, on s'est pas comprise alors

Pour moi je pense pas qu'un PHW pourrait aider shinning.... Mais je sais que les kclapierres dont systématiquement ça pour les pieds plats...

Par contre, ça reste de la bande qu'on met pour les plâtres... donc c'est assez rigide quand même !!

l'été, en Normandie, sur sol mou avec quand même plusieurs sortie sur route, j'ai raccourci les barres. Je ne sais pas si elles étaient trop longues ou si j'aurais pu les laisser comme ça mais en tout cas, elles étaient bien présentes et bien sorties. donc il faut vraiment un sol très très dur pou le mien ou alors ça dépend de la conformation du pied. pas de souci de concavité pour le mien. Le MF n'a pas voulu parer les pieds (postérieurs) car il a dit que le cheval n'avait plus de pied donc il n'y a pas touché.

erell29 a écrit le 11/12/2012 à 15h16: en ce qui concerne les barres, je suis complètement d'accord avec la configuration que tu cites... Mais que pour des pieds non pathologiques ! Le sable est quand même pas mal abrasif et poli bien le pied... Si celui ci poli la barre juste quand elle devient légèrement trop haute, pourquoi pas, l'usure va en douceur car ce son des sols mous... mais sur sol dur à mon avis, ça ne se passe pas ainsi, la barre "saute" beaucoup plus facilement ! Ben en tout cas , chevaux dans l'herbe , pas de barres énormes ... le sol est sableux et souple par nature (composition) mais ils ne sont pas dans le sable pourtant , seulement quand il n'y a plus du tout d'herbe comme cette année en fin d'été , et encore juste sur les zones de passage : entrée, tour du râtelier, accès aux baignoires .. sol dur seulement si longue sécheresse . Pour la barre qui va à la moitié de la fourchette, c'est en effet universellement reconnue qu'elle ne doit pas aller plus loin [color=Blue]Et je t'assure on ne les raccourcis pas ! [/color] !