La légèreté... mais de quoi?

bonne nuit ;)

[quote=llanto j=26/11/2008 h=21h59

Je pense qu'il est plus intelligent de donner de l'importance au fond plus qu'à la forme, et parler du sujet plus que de la façon d'en parler.
Chacun défend ses idées, avec ses arguments, ses références, avec plus ou moins de passion.

[/quote]

J'adhère...

J'ai déjà pas mal "vadrouiller" sur le net question légèreté, j'ai pu voir ce que proposait MB et bien d'autres, notamment en matière de Dressage... après on adhère ou on n'adhère pas là n'est pas la question...

Je me demande juste et là j'interpelle Soffad... et les autres bien entendu...sur la méthode à employer avec un jeune cheval polyvalent (dressage, extérieur, travail à pied et éventuellement obstacle) pour obtenir un cheval léger tout en commençant léger, dans la légèreté si j'ose dire...

Petite cavalière en perdition souhaiterais qu'on lui propose ligne de conduite...

yop a écrit le 26/11/2008 à 23h06: Je me demande juste et là j'interpelle Soffad... et les autres bien entendu...sur la méthode à employer avec un jeune cheval polyvalent (dressage, extérieur, travail à pied et éventuellement obstacle) pour obtenir un cheval léger tout en commençant léger, dans la légèreté si j'ose dire... Petite cavalière en perdition souhaiterais qu'on lui propose ligne de conduite...

sur le post "cheval qui s'appuie..." je réponds a Léa (dernière page) tu as un premier élément de réponse é ta question..selon mon opinion personnelle bien sûr)

yop, je t'invites aussi, si tu as l'occasion, d'étudier les livres et surtout les vidéos de Philippe Karl, qui traite abondamment du travail du jeune cheval, et nous fait bien comprendre, comme le disait aussi d'Orgeix, que la Légèreté est le PREALABLE a TOUT travail bien fait, et non un objectif à atteindre à la fin de l'éducation du cheval.

Si je ne m'abuse, d'Orgeix en parle dans "Dresser, c'est simple", je vais vérifier, je m'emmele un peu les pinceaux d'un livre à l'autre ^^

Pour Philippe Karl, les références sont "Dérives du dressage moderne" pour le livre, et "Dressage Classique" pour les DvD

Soffad, merci pour ta réponse sur l'autre post... effectivement cela me donne déjà des pistes...
Valombre, merci beaucoup... ces lectures me tente depuis quelques temps déjà... je pense que je vais sauter le pas...
Merci de vos conseils...
Commencer dans la légèreté... c'est mon but, mon idéal...

c'est marrant, pas de commentaires sur la vidéo????????????

Bon, c'est inutile, on parle de légèreté, et on site KHARL, c'est un nom sens.

Cliquer sur le lien et ouvrir " schule der légèreté "
http://www.philippe-karl.com/348/(Deutsch)/Home.html

Parfaite descente de mains et de jambes, rennes souples et détendues, pas de jambes.

Ah oui, tous les critères de légèreté sont réunis!

llanto a écrit le 27/11/2008 à 23h11: Cliquer sur le lien et ouvrir " schule der légèreté " http://www.philippe-karl.com/348/(Deutsch)/Home.html Parfaite descente de mains et de jambes, rennes souples et détendues, pas de jambes. Ah oui, tous les critères de légèreté sont réunis!

Ce sont TES critères de légèreté !!! (ou du moins, à te lire, TON interprétation des écrits anciens...) (edit: cf. "pas de jambe")

Quel est ton but Llanto ???
Pourquoi t'exprimes tu de cette manière ? (je ne pense pas que ce soit la meilleure sur un forum d'échange !)

Explique toi concernant Philippe Karl ? L'as tu déjà vu monter ?

(Peut être cherches tu uniquement les polémiques ? C'est dommage !)

llanto a écrit le 27/11/2008 à 23h11: Cliquer sur le lien et ouvrir " schule der légèreté " http://www.philippe-karl.com/348/(Deutsch)/Home.html Parfaite descente de mains et de jambes, rennes souples et détendues, pas de jambes. Ah oui, tous les critères de légèreté sont réunis!

Euh
Nuque au point le plus haut, liberté laissée au cheval dans sa nuque symbolisé par le chanfrein légèrement ouvert, les rênes légèrement détendues, une bouche vivante (ça on ne peut pas en juger sur une photo, mais il suffit de regarder une vidéo de Karl pour s'en rendre compte), tout en ayant un fort engagement avec une descente des hanches.
Ceci implique un cheval en équilibre, sur ses hanches et qui se porte, disponible dans ses hanches, sa nuque et sa machoire.

Peut-on en demander plus en termes de légèreté ? Les mains sont un peu soutenues. Mais il demande un piaffer ! C'est une PHOTO qui enregistre un moment précis, fugace, sur une figure qui ne permet pas de juger de la descente de mains et de jambes.

Je me pose les mêmes questions que Jador... Karl est un éminent représentant de la légèreté et ceci n'a plus à être démontrer...

le sujet est important et interessant,ce serais bien de calmer le jeux les filles,surtout que la legerete a suivant la morphologie du cheval des limites differentes,et une appreciation differente,je m'explique j'ai un cheval qui dans ces aplombs est sous lui du derriere,avec un probleme de bassin.dois je me preoccuper de ma propre definition et appreciation que j'ai de la legerete sans me preoccuper des problemes du cheval,en toute humilite,ca m'etonnerais fort de moi donc je vais lui donner une legerete de mains,de jambes,sans jammais depasser les limites de son corp,ce sera un cheval avec une prestance,leger de mains et de jambes mais qui compare a un cheval correctement plante sur ses aplombs,sera gracieux mais lourd.il aura une legerete propre a lui meme.

valombre a écrit le 27/11/2008 à 00h06: yop, je t'invites aussi, si tu as l'occasion, d'étudier les livres et surtout les vidéos de Philippe Karl, qui traite abondamment du travail du jeune cheval, et nous fait bien comprendre, comme le disait aussi d'Orgeix, que la Légèreté est le PREALABLE a TOUT travail bien fait, et non un objectif à atteindre à la fin de l'éducation du cheval. Si je ne m'abuse, d'Orgeix en parle dans "Dresser, c'est simple", je vais vérifier, je m'emmele un peu les pinceaux d'un livre à l'autre ^^ Pour Philippe Karl, les références sont "Dérives du dressage moderne" pour le livre, et "Dressage Classique" pour les DvD

Je travaille avec mon cheval dans ce sens en ce moment, après que Zilou m ai prété "derives du dressage moderne" et je suis très contente!
je vais tenter de me le faire offrir pour Noel.

mistic54 a écrit le 28/11/2008 à 09h19: le sujet est important et interessant,ce serais bien de calmer le jeux les filles,

Heu ?
Le "les filles" est de trop !!! A priori on est tous très calme justement, SAUF...Llanto qui n'intervient QUE pour lancer des pics !
Ne nous met pas toutes dans le même panier Mistic s'il te plait...

Llanto, on aimerait au contraire te voir entrer dans la discussion ...ce serait bien plus constructif !
Tout point de vue est louable SI il est défendu et argumenter...

C'est trop facile de lancer des questions auxquelles on a déjà des réponses bien fermées et sans être prêt à en recevoir d'autres, de proposer une citation de temps en temps, que nous connaissons tous...etc
Quel est l'intérêt ?

jador a écrit le 28/11/2008 à 13h19: Heu ? Le "les filles" est de trop !!! A priori on est tous très calme justement, SAUF...Llanto qui n'intervient QUE pour lancer des pics ! Ne nous met pas toutes dans le même panier Mistic s'il te plait... Llanto, on aimerait au contraire te voir entrer dans la discussion ...ce serait bien plus constructif ! Tout point de vue est louable SI il est défendu et argumenter... C'est trop facile de lancer des questions auxquelles on a déjà des réponses bien fermées et sans être prêt à en recevoir d'autres, de proposer une citation de temps en temps, que nous connaissons tous...etc Quel est l'intérêt ?

on se pose les meme questions

jador a écrit le 28/11/2008 à 13h19: Heu ? Le "les filles" est de trop !!! A priori on est tous très calme justement, SAUF...Llanto qui n'intervient QUE pour lancer des pics ! Ne nous met pas toutes dans le même panier Mistic s'il te plait... Llanto, on aimerait au contraire te voir entrer dans la discussion ...ce serait bien plus constructif ! Tout point de vue est louable SI il est défendu et argumenter... C'est trop facile de lancer des questions auxquelles on a déjà des réponses bien fermées et sans être prêt à en recevoir d'autres, de proposer une citation de temps en temps, que nous connaissons tous...etc Quel est l'intérêt ?

t'as raison mec excuse moi de t'avoir derange