La légèreté... mais de quoi?

Pour en revenir à la "Légèreté, selon Llanto", objet initial du post...

llanto a écrit le 02/12/2008 à 16h11: Pas du tout, je n'ai aucune définition personnelle contrairement à d'autres qui inventent ( et pardon si je ne prends pas de gants), je me reporte simplement à ce qui a été établi par ceux qui en avaient la maîtrise. Il serait prétentieux de donner une définition personnelle, car dans un art ou une science, il y a des règles à suivre avec application et ce n'est pas à chacun de dire la sienne. Mon AVIS personnel maintenant, si tu permets Soffad, c'est que l'équitation est pleine de faux semblants. La preuve, c'est que sur la vidéo que j'ai mise par exemple, PERSONNE ne parle du rassembler , qui est tout simplement PARFAIT et sans CONTRAINTE avec des rennes flottantes et un cheval qui reste sur la main et qui a le CUL PAR TERRE , SANS MAIN ET SANS JAMBE!!!!!! . Je n'ai vu jusqu'à présent PERSONNE ici qui soit capable de faire ça, je n'attends que ça!!!!! Alors tu comprendras bien que je sois si acide quand je vois que TOUT LE MONDE n'a que le mot LEGERETE à la bouche et que personne ne la reconnaît. Je pense que vous appréciez plus les chevaux mécaniques, bien saucissonnés avec des rennes bien tendues à qui on arrache bien la bouche et des jambes bien dedans pour bien les comprimer. Alors non je ne suis pas vexée mais bien déçue.

Tu es tellement sûr de toi, que ça en devient presque effrayant !
Peu importe !

Concernant ta video, c'est bien beau le ralenti...pourrait on avoir la même sans les effets ???

llanto a écrit le 02/12/2008 à 16h11: Pas du tout, je n'ai aucune définition personnelle contrairement à d'autres qui inventent ( et pardon si je ne prends pas de gants), je me reporte simplement à ce qui a été établi par ceux qui en avaient la maîtrise. Il serait prétentieux de donner une définition personnelle, car dans un art ou une science, il y a des règles à suivre avec application et ce n'est pas à chacun de dire la sienne..

La dessus, je suis un peu enclin a te suivre..
Je puise pas mal dans le savoir de ceux que j'ai choisis.comme modèle,et qui me montre la voie...
Mais il n'est pas interdit, une fois ce savoir bien assimilé de composer avec ses propres sensations !!

llanto a écrit le 02/12/2008 à 16h11: La preuve, c'est que sur la vidéo que j'ai mise par exemple, PERSONNE ne parle du rassembler , qui est tout simplement PARFAIT et sans CONTRAINTE avec des rennes flottantes et un cheval qui reste sur la main et qui a le CUL PAR TERRE , SANS MAIN ET SANS JAMBE!!!!!! Je n'ai vu jusqu'à présent PERSONNE ici qui soit capable de faire ça, je n'attends que ça!!!!!..

Alors là, je me permet une opinion toute PERSONELLE, n'étant pas spécialiste de la question...
je pose la question:
Avec un cheval prédisposé a se mettre naturellement sur les hanches comme les "Majorquais" par exemple, ne serait il pas possible d'arriver en jouant sur l'"EXCITATION" d'obtenir exactement ce que l'on voit sur la vidéo ...
J'ai eu un cheval qui avait tendance a se cabrer et je t'assures que ce que j'obtenais en m'amusant a l'exciter n' était pas très loin de ça...
Je te dis ça parce ce qu'il n'est pas question, dans ce que tu présentes, ni de piaffer, ni de passage mais une ébauche de rassembler (inscrit sur le générique de la vidéo)
Mais attention, les similitudes que j'évoque sont peut être totalemebnt hors de propos !!

llanto a écrit le 02/12/2008 à 16h11: Je pense que vous appréciez plus les chevaux mécaniques, bien saucissonnés avec des rennes bien tendues à qui on arrache bien la bouche et des jambes bien dedans pour bien les comprimer. Alors non je ne suis pas vexée mais bien dçue.

LLANTO, ça fleure bon l'Espagne et le tempérament souvent explosif qui va avec...et qui quelque fois fait déraper...parce que je crois que nous sommes pas mal, sur le forum, a prendre assez mal ces affirmations...
Si tu penses vraiment que c'est le cas, que c'est notre idéal a cheval, il vaut mieux que tu te retires tres vite de ce forum, qu'as tu a y faire ?
Mais si tu penses que tu es allée trop loin dans tes propos, comme j'aimerais a le penser, n'hésite pas a nous le dire pour qu'on puisse dialoguer ensemble sur des bases plus convenables...
Personnellement, j'ai assez mal pris ce genre de discours !!
Tu me diras, j'en ai vu d'autres !!

Merci soffad, j'attendais, je dois avouer, ta réponse qui retranscrit bien ma réaction face à ce post... sauf que je ne trouvais que des mots moins gentils que les tiens.

je peux venir ? dites je peux venir ? Bon je retourne vous savez ou.

gwenfs a écrit le 03/12/2008 à 19h51: je peux venir ? dites je peux venir ? Bon je retourne vous savez ou.

je crois que tu pourrais ceêndant donner ton avis sur la question

gwenfs a écrit le 03/12/2008 à 19h51: je peux venir ? dites je peux venir ?.

nono07 a écrit le 03/12/2008 à 22h42: je crois que tu pourrais ceêndant donner ton avis sur la question

Non je risque de ne pas être très cool sur ce coup, avec des "j'me la pète grave derrière des bouquins ou de l'orgueil"
Et quand je dis que je ne vais pas être cool sur ce truc, tu vois ce que je veux dire.
Parce que si on est un vrai pro, je pense que l'expérience et l'acquis (qui n'est finalement que ce que l'on a vampirisé à droite et à gauche) sont suffisant pour analyser et expliquer sans phrases pompeuses ce qui n'est qu'un geste, un mouvement. et callas.

Conformément à la tradition classique,la légèreté réside dans la flexibilité élastique et moelleuse de tous les ressorts. (Général Lhotte).
Elle découle du mariage de l'impulsion et de la flexibilité par l'emploi <des seules forces utiles>.Cette définition doit être complétée,en ce qui concerne la décontraction de la bouche,par les justes réserves du Général Decarpentry formulées dans son "équitation académique".
Quand il a trouvé l'attitude qui convient,quand il sait s'y maintenir sans effort inutile,...quand le cheval se plait dans son air.
On ne doit pas considérer que la légèreté puisse reposer uniquement sur la décontraction de la mâchoire,indépendamment de l'état des autres "ressorts".Cette conception réductrice comporte trop de dangers et s'éloigne de la tradition classique qui recherche la décontraction du cheval dans son ensemble,et dans l'impulsion.
La légèreté suppose un cheval calme,souple,délié et flexible mais aussi confiant,attentif et perçant,étant ainsi en parfaite harmonie avec son cavalier,pour réaliser les difficultés de l'équitation artistique. (Art.401 du règlement de la FEI)

gwenfs a écrit le 03/12/2008 à 23h23: Non je risque de ne pas être très cool sur ce coup, avec des "j'me la pète grave derrière des bouquins ou de l'orgueil" Et quand je dis que je ne vais pas être cool sur ce truc, tu vois ce que je veux dire. Parce que si on est un vrai pro, je pense que l'expérience et l'acquis (qui n'est finalement que ce que l'on a vampirisé à droite et à gauche) sont suffisant pour analyser et expliquer sans phrases pompeuses ce qui n'est qu'un geste, un mouvement. et callas.

Je suis bien contente de faire partie de ton groupe cela résume bien ma façon de penser: les phrases pompeuses et l'étalage de son savoir . Je pense que le dressage peut etre plus ludique que ça ! meme si on s'inspire d'écrits plus ou moins difficiles à lire .

gwenfs a écrit le 03/12/2008 à 23h23: Non je risque de ne pas être très cool sur ce coup, avec des "j'me la pète grave derrière des bouquins ou de l'orgueil" Et quand je dis que je ne vais pas être cool sur ce truc, tu vois ce que je veux dire. Parce que si on est un vrai pro, je pense que l'expérience et l'acquis (qui n'est finalement que ce que l'on a vampirisé à droite et à gauche) sont suffisant pour analyser et expliquer sans phrases pompeuses ce qui n'est qu'un geste, un mouvement. et callas.

je sais que tu peux ne pas etre cool. je voudrais juste savoir pour toi ce qu'est la légereté. Avoir ton avis, ton expérience et ta façon de l'obtenir.

nono07 a écrit le 04/12/2008 à 10h32: je sais que tu peux ne pas etre cool. je voudrais juste savoir pour toi ce qu'est la légereté. Avoir ton avis, ton expérience et ta façon de l'obtenir.

La légèreté, à mon gout, c'est la faculté d'un cheval bien dressé d'être réceptif à des aides les plus minimes, les plus discrètes et d'en restituer le maximum d'effets. Et ce dans le calme l'équilibre et l'harmonie. Quand dans les mains ça se mesure en gramme et dans les jambes et l'assiette en mm alors je pense que l'on peut parler de légèreté.
Je pourrai détaillé d'avantage, mais je ne veux pas tomber dans l'accumulation de précisions techniques qui noierai une définition que j'ai voulu simple.
Les bouquins, au bout d'un moment ça va bien, les généraux j'en ai bouffé pendant 23 ans, et les références historiques sorties de leur contexte, ne veulent pas dire grand chose aujourd'hui.

gwenfs a écrit le 04/12/2008 à 10h46: La légèreté, à mon gout, c'est la faculté d'un cheval bien dressé d'être réceptif à des aides les plus minimes, les plus discrètes et d'en restituer le maximum d'effets. Et ce dans le calme l'équilibre et l'harmonie. Quand dans les mains ça se mesure en gramme et dans les jambes et l'assiette en mm alors je pense que l'on peut parler de légèreté. Je pourrai détaillé d'avantage, mais je ne veux pas tomber dans l'accumulation de précisions techniques qui noierai une définition que j'ai voulu simple. Les bouquins, au bout d'un moment ça va bien, les généraux j'en ai bouffé pendant 23 ans, et les références historiques sorties de leur contexte, ne veulent pas dire grand chose aujourd'hui.

ça fait plaisir de lire une telle définition car c'est a mon goût la plus juste mais c'est surtout precis et simple sans se vanter de mots pompeux qui n'aident pas a la réalité equestre. on peut très bien faire de l'equitation, être très bon cavalier sans se masturber le cerveau! Je pense que certaines personnes aiment a sortir des phrases très compliquées pour montrer leurs savoir mais ceci dit le cheval de ces phrases là il s'en tapes!

[quote=gwenfs j=04/12/2008 h=10h46]
La légèreté, à mon gout, c'est la faculté d'un cheval bien dressé d'être réceptif à des aides les plus minimes, les plus discrètes et d'en restituer le maximum d'effets. Et ce dans le calme l'équilibre et l'harmonie. Quand dans les mains ça se mesure en gramme et dans les jambes et l'assiette en mm alors je pense que l'on peut parler de légèreté.
Je pourrai détaillé d'avantage, mais je ne veux pas tomber dans l'accumulation de précisions techniques qui noierai une définition que j'ai voulu simple.

gwenfs a écrit le 04/12/2008 à 10h46: La légèreté, à mon gout, c'est la faculté d'un cheval bien dressé d'être réceptif à des aides les plus minimes, les plus discrètes et d'en restituer le maximum d'effets. Et ce dans le calme l'équilibre et l'harmonie. Quand dans les mains ça se mesure en gramme et dans les jambes et l'assiette en mm alors je pense que l'on peut parler de légèreté. Je pourrai détaillé d'avantage, mais je ne veux pas tomber dans l'accumulation de précisions techniques qui noierai une définition que j'ai voulu simple. Les bouquins, au bout d'un moment ça va bien, les généraux j'en ai bouffé pendant 23 ans, et les références historiques sorties de leur contexte, ne veulent pas dire grand chose aujourd'hui.

et bah tu vois ! et en plus tu vas rire, je suis 100% d'accord avec toi ! (y compris sur les bouquins )

gwenfs a écrit le 04/12/2008 à 10h46: La légèreté, à mon gout, c'est la faculté d'un cheval bien dressé d'être réceptif à des aides les plus minimes, les plus discrètes et d'en restituer le maximum d'effets. Et ce dans le calme l'équilibre et l'harmonie. Quand dans les mains ça se mesure en gramme et dans les jambes et l'assiette en mm alors je pense que l'on peut parler de légèreté. Je pourrai détaillé d'avantage, mais je ne veux pas tomber dans l'accumulation de précisions techniques qui noierai une définition que j'ai voulu simple. Les bouquins, au bout d'un moment ça va bien, les généraux j'en ai bouffé pendant 23 ans, et les références historiques sorties de leur contexte, ne veulent pas dire grand chose aujourd'hui.

et bien voilà , ça tient en 3 lignes !!!