La légèreté... mais de quoi?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 21
Auteur
27466 vues - 303 réponses - 0 j'aime - 1 abonné

Llanto

Apprenti
  

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 405
La légèreté... mais de quoi?
Posté le 22/11/2008 à 19h14

Pour que tout le monde parle la même langue, il y a un sujet qui me tient à coeur d'éclaircir :

Qu'entendez-vous par LEGERETE au juste?

Quelles sont vos définitions personnelles, vos références ?

Bibicheharpege

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1828
0 j'aime    
La légèreté... mais de quoi?
Posté le 05/12/2008 à 10h35


valombre a écrit le 05/12/2008 à 10h27:
Le cheval qui se "pose" sur le mors, implique nécéssairement une TENSION des rênes.

Et pour qu'un fil soit TENDU, il faut nécessairement deux points fixes, or une rêne, c'est un fil (de cuir !). Ceci veut dire qu'il y a d'un part une sorte d'immobilité de la main, de l'autre, la bouche du cheval qui se "fige".

Si je cheval joue avec son mors, se décontracte et mobilise sa machoire, le mors va bouger, la rêne aussi : elle ne pourra être tendue.

As-tu regardé la vidéo 'cheval qui s'appuie, cheval qui tire' ?


Il ne me semble pas, car je ne peux pas actuellement.... boulot oblige....

Mais je ne suis pas d'accord : un cheval peut être décontracté dans sa bouche, et ne pas jouer en permanence avec son mors! là est toute la notion de légereté!!! je préfère un cheval "posé" et disponible qu'un cheval qui détend ses rênes en permanence....
Je ne vois pas pourquoi un cheval qui tend son dos, et viens tendre légèrement ses rênes, serait forcément figé....

Lea.bm

Membre d'honneur

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1322
0 j'aime    
La légèreté... mais de quoi?
Posté le 05/12/2008 à 10h58


bibicheharpege a écrit le 05/12/2008 à 10h35:


Il ne me semble pas, car je ne peux pas actuellement.... boulot oblige....

Mais je ne suis pas d'accord : un cheval peut être décontracté dans sa bouche, et ne pas jouer en permanence avec son mors! là est toute la notion de légereté!!! je préfère un cheval "posé" et disponible qu'un cheval qui détend ses rênes en permanence....
Je ne vois pas pourquoi un cheval qui tend son dos, et viens tendre légèrement ses rênes, serait forcément figé....

Moi aussi j'ai du mal à comprendre tout ça. Et à la base je fonctionne comme toi... ça fait déjà plusieurs post qu'on en discute, mais j'ai toujours du mal, en théorie je suis d'accord, mais en pratique je ne vois pas bien! ouf je ne suis pas seule!

Mistic54

Compte supprimé


0 j'aime    
La légèreté... mais de quoi?
Posté le 05/12/2008 à 11h25


Citation :
[/citer]Le cheval qui se "pose" sur le mors, implique nécéssairement une TENSION des rênes.[citer]


merci,je n'osais pas

Mistic54

Compte supprimé


0 j'aime    
La légèreté... mais de quoi?
Posté le 05/12/2008 à 11h31


Citation :
[/citer]un cheval peut être décontracté dans sa bouche, et ne pas jouer en permanence avec son mors! là est toute la notion de légereté!!! je préfère un cheval "posé" et disponible qu'un cheval qui détend ses rênes en permanence....[citer]


pas pour moi c'est pour ca que j'evite au maximum les muserolles,pour moi c'est une fausse decontraction mais bon toujours pareil si tu pense le contraire,je n'ai rien contre cela reste un avis personnel.

Bibicheharpege

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1828
0 j'aime    
La légèreté... mais de quoi?
Posté le 05/12/2008 à 11h47


mistic54 a écrit le 05/12/2008 à 11h31:

Citation :
[/citer]un cheval peut être décontracté dans sa bouche, et ne pas jouer en permanence avec son mors! là est toute la notion de légereté!!! je préfère un cheval "posé" et disponible qu'un cheval qui détend ses rênes en permanence....[citer]


pas pour moi c'est pour ca que j'evite au maximum les muserolles,pour moi c'est une fausse decontraction mais bon toujours pareil si tu pense le contraire,je n'ai rien contre cela reste un avis personnel.


tu peux la refaire? lol je n'ai pas bien compris ton point de vue....

Bibicheharpege

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1828
0 j'aime    
La légèreté... mais de quoi?
Posté le 05/12/2008 à 11h50


lea.bm a écrit le 05/12/2008 à 10h58:

Moi aussi j'ai du mal à comprendre tout ça. Et à la base je fonctionne comme toi... ça fait déjà plusieurs post qu'on en discute, mais j'ai toujours du mal, en théorie je suis d'accord, mais en pratique je ne vois pas bien! ouf je ne suis pas seule!


ouf, je me sent moins seule dans ma petite barque au milieu de l'océan!!!!

Je ne vois pas pourquoi un cheval qui se pose sur la main devrait être figé... ce qui compte c'est la disponibilité non? Qu'il soit souple et qu'il obéisse à la moindre action sans défense? qu'il se plie, se redresse quand on veut, allonge, ralentisse, sans se braquer, tout dans la légereté et la finesse....?

Jador

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 704
0 j'aime    
La légèreté... mais de quoi?
Posté le 05/12/2008 à 12h02

La question première ne m'était pas adressée mais si je peux contribuer à la discussion...


bibicheharpege a écrit le 05/12/2008 à 11h50:

ce qui compte c'est la disponibilité non?
Justement, le cheval peut il être véritablement "disponible" (sic) s'il est "posé" sur son mors ???

Comme le précise Valombre, tu trouveras beaucoup de réponses sur le post " cheval qui s'appuie...cheval qui tire" https://www.chevalannonce.com/forums-637468-cheval-qui-s-appuie-cheval-qui-tire

Lauradu13

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 802
0 j'aime    
La légèreté... mais de quoi?
Posté le 05/12/2008 à 12h07


bibicheharpege a écrit le 05/12/2008 à 10h35:


je préfère un cheval "posé" et disponible qu'un cheval qui détend ses rênes en permanence....
Je ne vois pas pourquoi un cheval qui tend son dos, et viens tendre légèrement ses rênes, serait forcément figé....


Je pense qu'on se rejoint tous un peu, après a savoir si quand ton cheval tend légèrement ses renes il s appuie sur son mors, auquel cas il n est pas "leger" (mon avis personnel)
et détendre ses renes ne veut pas dire avoir les renes en guirlandes , il ne faut pas tomber dans les extremes . Moi j essaie d avoir un cheval léger déjà devant (puisqu on parle de devant), décontracté de la machoire etc..., disponible et pour avoir un maximum de disponibilité je ne dois pas avoir sa bouche constament "au bout des doigts" , comme ça quand j agis, je viens prendre un leger contact et il est réceptif, sinon il se blase (comme à la jambe d ailleurs)

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
La légèreté... mais de quoi?
Posté le 05/12/2008 à 12h16


bibicheharpege a écrit le 05/12/2008 à 09h05:


d'accord, mais il n'est pas vraiment en "équilibre", non?
et puis il faut bien commencer par les jambes....

excusez moi, j'ai vraiment du mal avec ce concept de partir de l'équilibre puis mettre des jambes.... moi je pars des jambes dans mon travail, pour récupérer devant.... mais ça ne veut pas dire que mon cheval est sur les épaules?

J'ai les idées floues ce matin....

RV annulé..je suis a toi...
Si tu pousses ton cheval avec tes jambes pour le réceptionner sur le mors, SANS ETRE RELEVE DE DEVANT auparavant, une fois "posé" sur le mors, la moindre SOLLICITATION de tes jambes va le faire s'appuyer davantage pour y répondre !!
Et s'il s'appuie ne serais ce qu'un peu, c'est obligatoirement la mise sur épaules, si légère soit elle...mais qui va s'accentuer a chaque demande de ta part de jambes !!

Par contre, je peux te comprendre SI TU NE DEMANDES RIEN au cheval..alors oui, il ne tireras pas, mais uniquement a cette condition !!
Et même si tu travailles ton cheval en épaule en dedans dans cette position, ce qui est parfaitement faisable pour un abaissement des hanches, tu le fais avec un cheval qui s'appuie et donc avec un certain poids dans tes mains, plus ou moins fort suivant le degré d'intensité de tes demandes..
Tu obtiens ce que tu demandes mais avec un cheval qui pèse sur la main..c'est une évidence !!

Maintenant, passons à l'autre façon de faire..commencer par le bout de devant !!
Des le départ de son éducation, tu lui apprends a se tenir SEUL..sans l'aide des mains et sans presque de jambes !!
Tres progressivemnt, tu lui demandes de relever son encolure, au pas d'abord puis au trot par une action des mains de bas en haut.. SANS TENIR..et sur des temps de travail tres courts (4/5'..allongés au fur et a mesure de ses progres) suivis de temps de repos rênes longues avec extension d'encolure vers le bas!!

Petit a petit le cheval va fortifier son dos par cet exercice qui contracte sa ligne du dessus et donc la muscle...

Contrairement a l'idée reçue, il ne se creuse pas... parce que TU NE LE TIENS PAS dans cette attitude.( tu le GARDES..) de lui même il rectifie son équilibre et apprends a se tenir SEUL...
Au début, ton contact avec sa bouche est tres bref puisque tu lui demandes de se tenir seul et que tu rompts ce contact pour le lui permettre..
Mais petit a petit, au fur et a mesure de ses progres et comme il se tient de plus en plus longtemps seul, ton CONTACT (ce n'est plus un appui) se fera plus constant ET PLUS LEGER parce que c'est lui qui vient chercher le mors en étant EN EQUILIBRE...
Des le moment ou tu vois que tu peux garder le contact avec sa bouche sans nuire a son équilibre et sans qu'il S'APPUIE tes jambes rentrent en actions par touches tres légères pour avancer ses postérieurs... et puisque le bout de devant est elevé, il y a l'abaissement des hanches ...

D'apres nos expériences, il suffit de 3 a 4 mois , a raison de 2 a 3 séances par semaines pour faire faire au poulain de 4 ans un parcours complet (10 obstacles) sans fautes sur 60 cms RENES LONGUES et en EQUILIBRE (nous avons la vidéo pour preuve)
Bien sûr, parallèlement au travail indiqué plus haut il y a eu des exercices a l'obstacle, mais toujours rênes longues !!!

Comme te l'as indiqué J'Ador, regarde la vidéo dont elle a mis le lien un peu plus haut ("cheval qui s'appuie..cheval qui tire")







Edité par soffad le 06-12-2008 à 01h37



Caroline031

Membre d'honneur
  

Trust : 36  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2064
0 j'aime    
La légèreté... mais de quoi?
Posté le 06/12/2008 à 00h17

j'ai lu d'une traite soffad...

Valombre

Équipe CA
Membre d'honneur
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3333
0 j'aime    
La légèreté... mais de quoi?
Posté le 06/12/2008 à 00h50


bibicheharpege a écrit le 05/12/2008 à 10h35:


Il ne me semble pas, car je ne peux pas actuellement.... boulot oblige....

Mais je ne suis pas d'accord : un cheval peut être décontracté dans sa bouche, et ne pas jouer en permanence avec son mors! là est toute la notion de légereté!!! je préfère un cheval "posé" et disponible qu'un cheval qui détend ses rênes en permanence....
Je ne vois pas pourquoi un cheval qui tend son dos, et viens tendre légèrement ses rênes, serait forcément figé....


Mais justement, tu as tout dit, c'est le CHEVAL qui se TEND, et nous pas le CAVALIER qui TEND SON CHEVAL.
Or, si le cheval vient se poser sur son mors, il faut bien que le mors repose sur quelque chose, la seule chose restante en dehors de la bouche du cheval sont les rênes. Et l'autre extrêmité des rênes, c'est la main du cavalier. Donc le cheval qui se pose sur son mors, par effet mécanique, vient se poser SUR LA MAIN du cavalier. Ce n'est donc plus le cheval qui se tend tout seul, sur demande du cavalier, mais le cavalier qui tend son cheval, avec sa main.

Un cheval posé sur la main du cavalier, est-ce vraiment de la légèreté ? Je n'en suis pas convaincu.
Maintenant, c'est une conviction personnelle

Mistic54

Compte supprimé


0 j'aime    
La légèreté... mais de quoi?
Posté le 06/12/2008 à 08h14


Citation :
[/citer]tu peux la refaire? lol je n'ai pas bien compris ton point de vue.... [citer]




je la refais dans l'autre sens comment un cheval peus jouer(et non pas macher son mors)avec son mors si il a la bouche ferme et si le mors est au trois plis des commissures?

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
La légèreté... mais de quoi?
Posté le 06/12/2008 à 10h52


caroline031 a écrit le 06/12/2008 à 00h17:
j'ai lu d'une traite soffad...

Merci Caroline je sais que tu vas t'occuper d'un poulain dans ta nouvelle vie, si j'ai pu t'apporter quelques idées j'en suiis super heureux et j'espère comme nous tous avoir de tes nouvelles..

Valombre

Équipe CA
Membre d'honneur
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3333
0 j'aime    
La légèreté... mais de quoi?
Posté le 06/12/2008 à 11h40


caroline031 a écrit le 06/12/2008 à 00h17:
j'ai lu d'une traite soffad...


A quand le premier livre de notre cher soffad

Lauradu13

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 802
0 j'aime    
La légèreté... mais de quoi?
Posté le 06/12/2008 à 11h41


valombre a écrit le 06/12/2008 à 11h40:


A quand le premier livre de notre cher soffad


Page(s) : 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 21
La légèreté... mais de quoi?
 Répondre au sujet