Donald newe

Merci Donald pour cette réponse.
J'ai beau saisir la nuance telle qu'expliquée, à mes yeux ça reste bonnet blanc et blanc bonnet. Je trouve l'énergie mise très forte, sans progressivité, avec la tension de longe qui, d'accord, n'est pas violente, mais qui ne laisse pas de place au cheval de choisir de "jouer à cache-cache" ou pas.
Et je ne suis pas convaincue que pour le cheval ça représente une différence de taille avec l'énergie mise directement sur le postérieur qu'on veut désengager.
D'ailleurs, je ne trouve pas que le cheval ait l'air de jouer ou d'exprimer une réelle curiosité.Sa position d'oreilles ou son regard n'expriment pas "qu'est-ce qu'on se marre ici".

Clairement, je fais ça avec ma jument, hypersensible, voire craintive, je pense que je lui fais tout bonnement... peur!

Trop de pages à rattraper

J'aime bien ce qu'écrit Fayange je me retrouve asse bien dans ce genre de comportement avec mes chevaux et ceux des autres
J'aime bien prendre mon temps avec un nouvel arrivant, le voir évoluer seul au milieux des autres, le nourir et le soigner tous les jours pour apprendre de sa personalité c'est encore le meilleur moyens que j'ai trouvé pour m'en faire un partenaire

Je vient encore d'en faire l'experience avec la jument de mon homme réputé mettre ses cavalier par terre et d'etre chaude et vive...
Sa fait maintenant 2 mois qu'elle nous à rejoint en Normandie et chéri voulait que je la monte histoire de tester la bête mais ne fonctionnant pas du tout comme ça j'ai refusé et pas par peur mais parcque une relation commence toujours à pieds pour moi

ET puis j'ai eue l'envie la semaine derniere d'aller plus loin avec elle que simplement de la nourir et de la gratouiller!
Je l'ai "travaillé" gentiment en étant super zen...
Une bonne demi heure à pied et de là j'ai même put constater à quel point elle a dut en bouffer du "join-up" avec les cavaliers du club ou elle était en pension avant!
Elle est vive certe mais surtout j'ai bien sentie une jument à qui on avait demander n'importe quoi dans n'importe quel sens et qui cherchait à bien faire pourtant en s'exécutant avant mes demandes mais dans la précipitations comme pour échapper à une chose qu'elle savait désagreable

Une jument de plus sensible au passage d'oreilles du filets ...
Bref personne n'a jamais vraiment dut prendre son temps avec la miss!
Je sui finalement monté dessus et pas une seule fois elle n'a tenté de me foutre à terre, rênes normalement tenues et de toute façon face à 600kilos c'est pas des ficelles qu'il l'aurait empêché de me mettre au sol!

Je suis descendu et l'ai emmené à pied faire un tour autour de la maison et malgrès que la troupe l'appelait elle est resté avec moi sans retouner une seule fois la tête en direction des autres!
Elle été quand même bien empressé d'y retourner une fois entamé le chemin à l'envers

Bon j'ai écrit un pavé moi
Mais finalement pour dire que c'est le cheval qui nous apprend bien plus que le contraire, s'adapter et respecter chaque personalité fait gagner bien plus de temps qu'on ne le croit!
Je suis pourtant pas une neuneu mami gateuse qui laisse tout passer mais on peut se faire respecter sans tomber dans la violence physique ou mental

florestan a écrit le 27/01/2013 à 10h30: c'est dingue là. je parle de démarrer de face, et tu me demandes cinquante explications, pour me dire que c'est ce que tu as appris, euh?? Je n'ai rien dit d'autres que j'ai reçu deux apprentissages pour longer, une classique que l'on peut lire dans les bouquins d'apprentissage d'équitation européenne, où on se positionne au niveau de l'épaule dès le départ. celle de l'etho où les exos commencent de face et se terminent de face

Florestan s'énerve vite.

Je ne t'ai demandé qu'une chose, la seule qui m'intéressait : "comment tu envoies".
C'est toi qui lit en diagonale.
Car évidemment, c'est à ce moment là qu'il y a stress potentiel, et que ce soit toi avec ton stick ou une chambrière de classique ou moi avec mon flot de longe, l'effet est le même...

N'importe quel cheval arrêté se positionne de face, même en classique, donc nous sommes tous confrontés à renvoyer le cheval dans cette position, je n'ai jamais vu un cheval rester arrêté de profil.

fleursdebo a écrit le 27/01/2013 à 12h03: Clairement, je fais ça avec ma jument, hypersensible, voire craintive, je pense que je lui fais tout bonnement... peur!

C'est justement pour ça qu'il faut s'adapter à chaque cheval, selon l'émotivité (ou non) de chaque individu. Il est certain que quand il s'occupera de Valefore, il ne fera pas ce qu'il fera avec avec un cheval plus calme et plus posé.

Valefore est tellement émotive et sensible que pareil, la notion d'espace avec elle n'aura rien à voir avec la notion d'espace d'un Quarter Horse plus placide ou un Camargue plus confiant et proche de l'Homme.

J'avais envoyé un MP à Donald via Facebook pour lui parler justement du passé de Valefore, de son émotivité, de sa race aussi qui a tendance à se robotiser à la moindre contrainte (typique du KWPN), car je n'étais pas sûre que ce soit une race qu'il ait l'habitude de rencontrer. Il a bien pris mon message en compte et l'a évoqué au téléphone quand nous avons discuté à propos du débourrage de Valefore.



PS : Donald, on a tous une façon différente de prononcer ton nom de famille. "New" (comme en anglais), "Niou-ouy" (ça c'est mon pareur qui le dit), Nèvé/Nèveuh.

Casse-tête, comment on le prononce ? Histoire que plus personne ne l'écorche

florestan a écrit le 27/01/2013 à 10h43: que c'est pénible ces éternels procès. J'adore mon cheval, j'adore le caractère de mon cheval et lorsque cela se passe mal je ne parle pas de faute du cheval, jamais, donc retrouvez des messages où j'accuse le cheval de fautes.

florestan a écrit le 26/01/2013 à 15h13: maintenant le cheval peu respectueux, il dit aussi qu'il a été mal débourré le coquin, et que c'est pas de sa faute, hum, hum, des fois quand mème ...

le "manque de respect" est donc une faute, sauf que le respect chez les chevaux se résume avec la relation face au dominant, on reste dans l'esprit du maitre tout puissant dominant.

florestan a écrit le 27/01/2013 à 10h43: Mais halte aux procès bordel. Oui lorsqu'il pique la couverture sur le dos de sa copine qui passe devant le boxe, cela me fait marrer, oui, oui.J'adore qu'il soit ainsi coquin. maintenant cela ne m'empèche pas de faire gaffe à ne pas créer moi-mème les situations de conflit du cheval bouffeur. ça va un moment les gentils et les méchants.

peut-être que le fond du problème est tout simplement le box.
En noble fervent de l'étho, je suis étonnée que tu n'offres pas un habitat plus naturel à ton cheval.

Enfin pour clore cette discussion houleuse, je te trouve très agressif, tu transpires l'autorité et la supériorité à travers tes posts, et pas qu'avec moi... ça colle tout à fait avec mon ressenti face à tous les gentils chuchoteurs que j'ai pu rencontrer ou observer.

saberhagen a écrit le 27/01/2013 à 12h46: C'est justement pour ça qu'il faut s'adapter à chaque cheval, selon l'émotivité (ou non) de chaque individu. Il est certain que quand il s'occupera de Valefore, il ne fera pas ce qu'il fera avec avec un cheval plus calme et plus posé. Valefore est tellement émotive et sensible que pareil, la notion d'espace avec elle n'aura rien à voir avec la notion d'espace d'un Quarter Horse plus placide ou un Camargue plus confiant et proche de l'Homme. J'avais envoyé un MP à Donald via Facebook pour lui parler justement du passé de Valefore, de son émotivité, de sa race aussi qui a tendance à se robotiser à la moindre contrainte (typique du KWPN), car je n'étais pas sûre que ce soit une race qu'il ait l'habitude de rencontrer. Il a bien pris mon message en compte et l'a évoqué au téléphone quand nous avons discuté à propos du débourrage de Valefore.

Alors, Ok
Je crois que malgré toutes les divergences qui ont pu ressortir sur ce post, que ce soit Donald, toi, moi ou les autres , nous sommes unanimes sur un point : il faut bien s'adapter à chaque personnalité.
Et là je veux bien entendre que Donald propose quelque chose dans ce sens.
A l'intérieur même d'un grand trait de "personnalité" de cheval, prenons l'exemple du "craintif", chaque cheval l'exprimera d'une manière différente. Il me semble que Valefore serait capable de s'opposer à un comportement qui serait inadapté (supposition de ma part par rapport à certaines choses que j'ai pu lire, mais je ne connais pas ta jument), à l'inverse, la mienne ne s'opposerait pas mais certaines attitudes aboutiraient à l'enfermer un peu plus dans sa coquille.

kitsu a écrit le 27/01/2013 à 11h37: Relis bien ce qu'il a écrit La partie en violet, c'est justement ce qu'il ne fait pas. Il ne faut pas oublier qu'il n'est pas français, la construction de ses phrases diffère un peu de la nôtre même s'il a un bien meilleur français que certains forumeurs du coin qui sont pourtant français pure souche

ok d'accord, la phrase est mal construite, j'avais un doute mais c'est vrai qu'il parle très bien français depuis le début, du coup j'ai pris au sens 1er.
Par contre, je maintiens ce que j'ai décris de la vidéo...

Je viens de voir le reportage "le cheval un condensé de nature" sur équidia avec le moniteur de mes rêves qui enseigne justement connexion, décontraction, respiration à tous ses cavaliers avec leur monture en quasi liberté, longe sur l'encolure. La leçon se fait seulement au bout de cette 1/2 h de détente pour tous les couples, les chevaux ont même un moment de détente juste entre eux, pour, je cite "régler leurs petits conflits sociaux".
Que j'aurais aimé connaitre ça à mes débuts, j'aurais gagné un temps fou !
pour ceux qui n'ont pas encore vu cet excellent reportage sur le relationnel :
http://www.equidiawatch.fr/#/video/1434408

Je te garantis que Florestan n'a rien à voir avec Francecheval, ils ne revendiquent pas les mêmes choses et pas de la même façon.

Edit : Ah zut, j'avais pas vu que Saber avait connecté sa session T-T fallait bien que ça arrive. Désolée, le message était bien de Kitsu, pas de Saber !

Je refais sous ma session u_u na.

(Voilà u_u" encore désolée =x la te-hon.)



Je vais voir tout de suite le reportage, merci pour le lien

Pour FC, ça aurait été malheureux qu'elle se fasse bannir plusieurs fois sans en tenir de leçons. Donc même si la forme diffère, le fait que le fond soit aussi semblable me fait quand même me méfier ^^ On retrouve chez les deux ce même côté méprisant et cette même manie de sortir des trucs qui n'ont aucun sens La comparaison avec JC-V était vraiment très à propos.

magdu84 a écrit le 27/01/2013 à 12h38: Florestan s'énerve vite. Je ne t'ai demandé qu'une chose, la seule qui m'intéressait : "comment tu envoies". C'est toi qui lit en diagonale. Car évidemment, c'est à ce moment là qu'il y a stress potentiel, et que ce soit toi avec ton stick ou une chambrière de classique ou moi avec mon flot de longe, l'effet est le même... N'importe quel cheval arrêté se positionne de face, même en classique, donc nous sommes tous confrontés à renvoyer le cheval dans cette position, je n'ai jamais vu un cheval rester arrêté de profil.

Je ne parle pas de l'arrèt, ou pas que.
Le départ est de face,
dans la version "classique" le départ est aux épaules.


Ensuite pour l'envoie de quel stress parle-t-on?

-du stress de chaque moment de longe?
zéro stress, les codes sont là, c'est juste la main qui demande la direction et l'autre main peut se gratter le nez si besoin.

-du stress lors de la phase d'apprentissage?
oui, bien sur, mais cela peut rester stress minimal en méthode étho aussi car les codes sont très clairs , y compris dans le langage corporel qui est plus cohérent, plus simple, plus dans le sens de ce que l'on veut en méthode étho.
Mais on a le droit de penser le contraire.

Ensuite, pas d'agressivité, on longe avec la méthode quel'on veut.
des gens s'intéresse?
Ben , ils lisent les avis.

magdu84 a écrit le 27/01/2013 à 13h03: ok d'accord, la phrase est mal construite, j'avais un doute mais c'est vrai qu'il parle très bien français depuis le début, du coup j'ai pris au sens 1er. Par contre, je maintiens ce que j'ai décris de la vidéo... Je viens de voir le reportage "le cheval un condensé de nature" sur équidia avec le moniteur de mes rêves qui enseigne justement connexion, décontraction, respiration à tous ses cavaliers avec leur monture en quasi liberté, longe sur l'encolure. La leçon se fait seulement au bout de cette 1/2 h de détente pour tous les couples, les chevaux ont même un moment de détente juste entre eux, pour, je cite "régler leurs petits conflits sociaux". Que j'aurais aimé connaitre ça à mes débuts, j'aurais gagné un temps fou ! pour ceux qui n'ont pas encore vu cet excellent reportage sur le relationnel : http://www.equidiawatch.fr/#/video/1434408

Il me fait un peu peur le moniteur à certains moments

saberhagen a écrit le 27/01/2013 à 13h37: Edit : Ah zut, j'avais pas vu que Saber avait connecté sa session T-T fallait bien que ça arrive. Désolée, le message était bien de Kitsu, pas de Saber ! Je refais sous ma session u_u na.

C'est quoi ce squatte de connexion là

erell29 a écrit le 27/01/2013 à 13h49: C'est quoi ce squatte de connexion là

J'allais le dire

Bon je continue de vous suivre en sous marin. Passionnant vos interventions

magdu84 a écrit le 27/01/2013 à 12h52: le "manque de respect" est donc une faute, sauf que le respect chez les chevaux se résume avec la relation face au dominant, on reste dans l'esprit du maitre tout puissant dominant. peut-être que le fond du problème est tout simplement le box. En noble fervent de l'étho, je suis étonnée que tu n'offres pas un habitat plus naturel à ton cheval. Enfin pour clore cette discussion houleuse, je te trouve très agressif, tu transpires l'autorité et la supériorité à travers tes posts, et pas qu'avec moi... ça colle tout à fait avec mon ressenti face à tous les gentils chuchoteurs que j'ai pu rencontrer ou observer.

-Je ressens aussi beaucoup d'agressivité dans vos messages.
Est-il correct de me comparer à une autre personne?
cela vient faire quoi dans la discussion?
On discute mes arguments ou bien on discute un personnage qui a écrit ailleurs?
-on parle de message où je dis brutal à propos de Donald, alors que cela n'y a jamais figuré
-Idem je me suis fait agresser de ne rien vouloir comprendre sur le truc des méthodes.20 pazges pour me dire y a pas de méthodes tu comprends rien, jusqu'à ce que je fournisse les mots méthodes du site de Donald, et jusqu'à ce que l'on voit de vidéo de stage qui sont bien des méthodes pour apprendre le mener par exemple.
-et autres agression qui sont toujours d'ordre moral.

-maintenant le cheval ne devrait pas ètre au boxe.
Je ne réponds mème pas à ça.

Bon Donald qui essaye d'ètre respectueux, je lui fais ce crédit, se fera toujours bananer par plus respectueux.Il y aura toujours quelqu'un pour le guillotiner lui.

perso je crois au principe de réalité,
donc les méthodes préconisées ici baseées sur du plus positif triompheront.Et je reviendrais applaudir après.
Pour le moment ces méthodes ont des problèmes de transmission des savoirs, ce que je reprochais dès le début à Donald.Pas pour dégommer, pour regretter.

magdu84 a écrit le 27/01/2013 à 08h53: Merci de confirmer que vos gestes et intentions sont plutot agressifs....

Visiblement tu ne sais pas lire ... car j'ai commencer ma phrase avec : "En lieu de[!] faire appel à la peur...."

Mais bon .... :r