Donald newe

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Belhem

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Donald newe
Posté le 23/01/2013 à 10h08

Bonjour à toutes et à tous !

Voilà quelques semaines que je me délecte sur le net de textes et de vidéos de Mr Donald Newe et je suis bien étonnée de ne pas avoir trouvé de sujet sur lui sur notre cher forum !

Il y en a-t-il parmis vous qui on eu la chance de faire un de ses stages ? De lire son livre ? D'appliquer sa philosophie équestre ? Qu'en avez vous pensé ?

Pour ceux qui ne le connaissent pas voici son site : http://www.equinebehaviour.com/fr/accueil.html

Edité par belhem le 23-01-2013 à 10h09

Donald_u.newe

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Donald newe
Posté le 27/01/2013 à 00h22


fleursdebo a écrit le 26/01/2013 à 11h35:
que retrouve-t-on? un désengagement de postérieur réalisé d'une façon digne des éthos-chuchos tant critiqués...


florestan a écrit le 26/01/2013 à 12h02:

c'est quoi ces moments où on va vers le postérieur du cheval Donald?


Vous avez regardez.... mais visiblement vous voyez que ce que vous voulez voir.
Ou, autrement dit : Vous avez regardez mais vous n'avez rien vue.

Ce sont toujours le petits détails qui font les grandes différences.

En lieu de faire appel à la peur, ou je regarde et bouge dans une forme plus ou moins agressive vers le postérieur du cheval...et je le chasse pour occuper leur place (ça[!] c'est la façon des éthos-chuchos que je critiques pour leur approche agressive, qui cause pas mal du stress dans l'animal), je fait appel à la curiosité naturelle du animale!
Si vous regardez bien[!] je me ne déplace PAS vers le postérieur! Je me déplace arrière du cheval/occupe l'espace derrière lui... Observer bien...je suis ''dans son l’œil" droit (donc il me observe avec son œil droit) je me fait petit et commence de disparaitre derrière lui (a 1.36min je suis disparue de son champs de vision..et je peut voir déjà son postérieur gauche).
Si vous voulez, je joue une sorte de cache/cache avec lui et c'est sa curiosité naturelle qui fait le reste. Le cheval tourne simplement parce que il se demande ou je suis ...et il ne tourne pas parce que je l'agresse et je dit a lui "dégage" !

Comme je disais plus haut :Ce sont toujours le petits détails qui font les grandes différences.

Donald_u.newe

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Donald newe
Posté le 27/01/2013 à 00h31

doublon

Edité par donald_u.newe le 27-01-2013 à 00h34



Fayange

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Donald newe
Posté le 27/01/2013 à 08h18

Et bien que de pages à lire

Je suis l'une des rares rescapées du forum, qui est fait un stage chez JC BARREY, ce stage m'a permis d'avoir une autre vision du cheval dans sa globalité, j'ai intégré pas mal de choses et d'autres non.

Tout est une affaire de bons sens, ça se résume à cela l'équitation, le cheval apprends si on prends le temps de lui expliquer, chaque cheval est différent selon son parcours, son caractère et son vécu propre.

Je pense que les éléments essentiels, c'est la patience, l'observation dans un premier temps, il faut apprendre à le connaitre, ses peurs, ses petits plaisirs, le décrypter et ensuite on peut agir en employant des techniques d'habituation selon ses problèmes ou son apprentissage toujours dans la douceur .

Mais il dépends d'abord d'un travail sur soi, se remettre en question tous les jours, pour avancer vers une meilleure compréhension de son cheval ne peut se faire que si l'on se connait soit même, le cheval pourra nous faire confiance que si nous lui faisons confiance et quelquefois, l'on doute ou l'on a peur, et ça le cheval le ressent alors c'est là où quelquefois l'on ne se comprends plus...

J'avais un professeur de dressage, selon les anciens écuyers, il n'est en rien un "ethologue", mais c'est un homme/cheval, il a une vrai connaissance du cheval dans son ensemble, de l'expérience et de la passion et pour l'avoir vu travailler des chevaux totalement différents, il a la sensibilité et l'intelligence d'approche à chaque fois différentes des problèmes toujours dans le calme et l'observation et tout coule par contre c'est souvent le cavalier qui a un soucis de comportement et si celui-ci ne change pas, les problèmes ressurgissent à nouveau.



Magdu84

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Donald newe
Posté le 27/01/2013 à 08h21

FAYANGE !!!




florestan a écrit le 26/01/2013 à 15h13:

maintenant le cheval peu respectueux, il dit aussi qu'il a été mal débourré le coquin, et que c'est pas de sa faute, hum, hum, des fois quand mème ...


ben tu crois quoi ? que le cheval a un programme pour nous obéir ??? qu'est-ce qu'il a commis comme faute selon toi ?
c'est quoi, le respect dans sa tête ? rester en dehors de notre bulle à tous prix et diminuer sa bulle devant nôôôôtre bulle imposante de chef suprême ? si c'est le cas alors on passe pour un dominant, et c'est tout ce dont je n'ai pas envie comme relation avec mon cheval.
Mon cheval rentre dans ma bulle quand il veut et comme il veut et j'adore ça ! Je sais lui montrer quand il va trop loin pour ma sécurité, un peu comme quand un copain cheval pourrait lui montrer qu'il est agacé et qu'il ne veut pas jouer.

Et bien sur que tout se joue au débourrage, bien sur que ce n'est pas de sa faute. Ce que tu appelles un cheval coquin, moi j'appelle ça un cheval qui a gardé sa personnalité et qui n'a pas été conditionné pour nous craindre et s'effacer.
Alors oui, ça dépend aussi de leur caractère, de la race, certains sont naturellement attirés par l'Homme, alors si leur enseigner le "respect" (je déteste ce mot y'a rien à faire...) revient à cette histoire de bulle, pour moi c'est tout simplement casser leur personnalité.
Mais l'Homme sera content de dire que son cheval a été bien débourré, il le "respecte", youpi.

Edité par magdu84 le 27-01-2013 à 10h08



Fayange

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Donald newe
Posté le 27/01/2013 à 08h24


magdu84 a écrit le 27/01/2013 à 08h21:


ben tu crois quoi ? que le cheval a un programme pour nous obéir ??? qu'est-ce qu'il a commis comme faute selon toi ?
c'est quoi, le respect dans sa tête ? rester en dehors de notre bulle à tous prix et diminuer sa bulle devant nôôôôtre bulle imposante de che suprême ? si c'est le cas alors on passe pour un dominant, et c'est tout ce dont je n'ai pas envie comme relation avec mon cheval.
Mon cheval rentre dans ma bulle quand il veut et comme il veut et j'adore ça ! Je sais lui montrer quand il va trop loin pour ma sécurité, un peu comme quand un copain cheval pourrait lui montrer qu'il est agacé et qu'il ne veut pas jouer.

Et bien sur que tout se joue au débourrage, bien sur que ce n'est pas de sa faute. Ce que tu appelles un cheval coquin, moi j'appelle ça un cheval qui a gardé sa personnalité et qui n'a pas été conditionné pour nous craindre et s'effacer.
Alors oui, ça dépend aussi de leur caractère, de la race, certains sont naturellement attirés par l'Homme, alors si leur enseigner le "respect" (je déteste ce mot y'a rien à faire...) revient à cette histoire de bulle, pour moi c'est tout simplement casser leur personnalité.
Mais l'Homme sera content de dire que son cheval a été bien débourré, il le "respecte", youpi.


Je te rejoins là dessus j'aime un cheval vivant qui a gardé sa personnalité, qui a des réactions de vie, qui communique !! Quel enrichissement personnel quand on cultive cela dans sa relation avec son cheval

Magdu84

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Donald newe
Posté le 27/01/2013 à 08h25


florestan a écrit le 26/01/2013 à 15h19:


d'abord le cheval de face au démarrage:
-c'est bon pour la sécurité
-c'est bon pour la concentration sur l'humain
-cela permet l'envoyer très clair que j'ai peut-ètre mal décrit
-cela empèche les fils de discussion sur mon cheval s'arrète en longe en me faisant face, parce que coco est renvoyé tout de suite facilement normalement comme d'hab, merci de revenir me voir mais j'ai pas dit que c'était fini .(le vilain dominant n'a pas sonné la récrée).
ensuite le cheval s'arrète de face et tu renvoies direct de l'autre coté si tu en as envie.


Je n'ai jamais dit le contraire, je t'ai même dit que ma 1ère mono (classique) m'avait enseigné ainsi, donc non, ce n'est pas une "méthode" réservée à l'élite des chuchoteurs.

Magdu84

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Donald newe
Posté le 27/01/2013 à 08h26


elo84 a écrit le 26/01/2013 à 18h54:
Et c'est encore plus difficile quand on doit allier le côté relation, et le côté objectif...
Mais on y arrive, c'est possible, mes chevaux sont mes partenaires, de vie, de jeu, mais aussi de travail... ;)

(je repose ma question, Mag tu es du Vaucluse?)


oui, tout au nord, à 5 kms de la drôme.

Magdu84

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Donald newe
Posté le 27/01/2013 à 08h53


donald_u.newe a écrit le 27/01/2013 à 00h22:


En lieu de faire appel à la peur, ou je regarde et bouge dans une forme plus ou moins agressive vers le postérieur du cheval...et je le chasse pour occuper leur place (ça[!] c'est la façon des éthos-chuchos que je critiques pour leur approche agressive, qui cause pas mal du stress dans l'animal), je fait appel à la curiosité naturelle du animale!
Si vous regardez bien[!] je me ne déplace PAS vers le postérieur! Je me déplace arrière du cheval/occupe l'espace derrière lui... Observer bien...je suis ''dans son l’œil" droit (donc il me observe avec son œil droit) je me fait petit et commence de disparaitre derrière lui (a 1.36min je suis disparue de son champs de vision..et je peut voir déjà son postérieur gauche).
Si vous voulez, je joue une sorte de cache/cache avec lui et c'est sa curiosité naturelle qui fait le reste. Le cheval tourne simplement parce que il se demande ou je suis ...et il ne tourne pas parce que je l'agresse et je dit a lui "dégage" !

Comme je disais plus haut :Ce sont toujours le petits détails qui font les grandes différences.


Merci de confirmer que vos gestes et intentions sont plutot agressifs (dans une relative mesure, bien sur, mais ça ne colle pas tout à fait avec votre discours théorique de recherche du bien-être)
Je n'ai pas du tout l'impression que le cheval ait vécu ça comme un jeu mais plutot comme la crainte de perdre ce pseudo prédateur qui s'agite beaucoup de son champs de vision. Il tourne donc pour vous surveiller, c'est le signe qu'il est sur le qui-vive, donc absolument pas en confiance. Et vos mouvements rapides le mettent en état d'alerte pour capter sa concentration, encore un signe d'inquiétude et non de curiosité...
Les chevaux au pré ne se font jamais face, ils sentent leur présence même dans leur dos, sans se surveiller du coin de l'oeil, parfois juste en entendant la mastication des copains et sont parfaitement sereins. par contre, effectivement, dès qu'un animal ou autre danger potentiel apparait au loin, ils se tournent tous dans la même direction face au danger, un peu comme ce cheval que vous mettez en alerte et qui voudrait bien fuir mais qui est obligé d'aller dans la seule direction qui lui est autorisée : vous ouvrez une porte et vous fermez les autres.

Pour moi ça reste de la soumission, puisque rappelons-le, il y a une longe qui vous lie de force, donc comme pour le join up, c'est un petit coup de stress et ensuite un confort quand tu fais ce que j'attends de toi, de toutes façons faudra bien t'y résigner, je te tiens, t'es coincé !

C'est incomparable avec une relation de complicité qu'on peut construire par renforcement positif : des moments de confort si le cheval vient voir de lui-même son cavalier, sans entraves, sans longe, sans l'emprisonner dans un rond de longe.

Quand je vais chercher mon cheval au pré, soit il vient à ma rencontre, soit j'y vais et je le ramène sans friandises, sans licol et sans longe, juste avec une main sous sa tête. Il peut refuser de me suivre à tout moment, il peut m'échapper juste en levant la tête et pourtant il me suit.
Pas besoin de conditionnement, juste prendre le temps et multiplier les situations pour que le cavalier soit associé à des moments agréables (nourriture, pansage, calins, flatteries au travail, travail ludique...)
Je crois que ça s'appelle l'amitié.

Edité par magdu84 le 27-01-2013 à 08h56



Magdu84

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Donald newe
Posté le 27/01/2013 à 08h58


fayange a écrit le 27/01/2013 à 08h24:


Je te rejoins là dessus j'aime un cheval vivant qui a gardé sa personnalité, qui a des réactions de vie, qui communique !! Quel enrichissement personnel quand on cultive cela dans sa relation avec son cheval


un partenaire...

Clow55

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Donald newe
Posté le 27/01/2013 à 10h04


fayange a écrit le 27/01/2013 à 08h18:
Et bien que de pages à lire

Je suis l'une des rares rescapées du forum, qui est fait un stage chez JC BARREY, ce stage m'a permis d'avoir une autre vision du cheval dans sa globalité, j'ai intégré pas mal de choses et d'autres non.

Tout est une affaire de bons sens, ça se résume à cela l'équitation, le cheval apprends si on prends le temps de lui expliquer, chaque cheval est différent selon son parcours, son caractère et son vécu propre.

Je pense que les éléments essentiels, c'est la patience, l'observation dans un premier temps, il faut apprendre à le connaitre, ses peurs, ses petits plaisirs, le décrypter et ensuite on peut agir en employant des techniques d'habituation selon ses problèmes ou son apprentissage toujours dans la douceur .

Mais il dépends d'abord d'un travail sur soi, se remettre en question tous les jours, pour avancer vers une meilleure compréhension de son cheval ne peut se faire que si l'on se connait soit même, le cheval pourra nous faire confiance que si nous lui faisons confiance et quelquefois, l'on doute ou l'on a peur, et ça le cheval le ressent alors c'est là où quelquefois l'on ne se comprends plus...

J'avais un professeur de dressage, selon les anciens écuyers, il n'est en rien un "ethologue", mais c'est un homme/cheval, il a une vrai connaissance du cheval dans son ensemble, de l'expérience et de la passion et pour l'avoir vu travailler des chevaux totalement différents, il a la sensibilité et l'intelligence d'approche à chaque fois différentes des problèmes toujours dans le calme et l'observation et tout coule par contre c'est souvent le cavalier qui a un soucis de comportement et si celui-ci ne change pas, les problèmes ressurgissent à nouveau.



magdu84 a écrit le 27/01/2013 à 08h21:

ben tu crois quoi ? que le cheval a un programme pour nous obéir ??? qu'est-ce qu'il a commis comme faute selon toi ?
c'est quoi, le respect dans sa tête ? rester en dehors de notre bulle à tous prix et diminuer sa bulle devant nôôôôtre bulle imposante de che suprême ? si c'est le cas alors on passe pour un dominant, et c'est tout ce dont je n'ai pas envie comme relation avec mon cheval.
Mon cheval rentre dans ma bulle quand il veut et comme il veut et j'adore ça ! Je sais lui montrer quand il va trop loin pour ma sécurité, un peu comme quand un copain cheval pourrait lui montrer qu'il est agacé et qu'il ne veut pas jouer.

Et bien sur que tout se joue au débourrage, bien sur que ce n'est pas de sa faute. Ce que tu appelles un cheval coquin, moi j'appelle ça un cheval qui a gardé sa personnalité et qui n'a pas été conditionné pour nous craindre et s'effacer.
Alors oui, ça dépend aussi de leur caractère, de la race, certains sont naturellement attirés par l'Homme, alors si leur enseigner le "respect" (je déteste ce mot y'a rien à faire...) revient à cette histoire de bulle, pour moi c'est tout simplement casser leur personnalité.
Mais l'Homme sera content de dire que son cheval a été bien débourré, il le "respecte", youpi.


Rien à ajouter !

Florestan

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Donald newe
Posté le 27/01/2013 à 10h30


magdu84 a écrit le 27/01/2013 à 08h25:


Je n'ai jamais dit le contraire, je t'ai même dit que ma 1ère mono (classique) m'avait enseigné ainsi, donc non, ce n'est pas une "méthode" réservée à l'élite des chuchoteurs.


c'est dingue là.
je parle de démarrer de face, et tu me demandes cinquante explications,
pour me dire que c'est ce que tu as appris,
euh??

Je n'ai rien dit d'autres que j'ai reçu deux apprentissages pour longer,

une classique que l'on peut lire dans les bouquins d'apprentissage d'équitation européenne, où on se positionne au niveau de l'épaule dès le départ.

celle de l'etho où les exos commencent de face et se terminent de face

j'ai juste dit que les codes pour longer était d'une extrème grande clarté pour le cheval et pour l'homme avec la méthode étho,
versus la méthode "classique",

et que si on analyse le respect du cheval en terme d'apprentissage à moindre stress, j'ai dit que j'étais confiant sur moins de stress en méthode étho, car tout est limpide.

Et ce n'est pas pour cela que mon cheval boit du coca cola.

Encore une fois on discute de méthodes pourquoi on préfère ceci ou cela,
à partir de moment où les gens peuvent choisir car on a bien établi les avantages et les inconvénients,
je me fiche de savoir qui est à l'origine.

Edité par florestan le 27-01-2013 à 11h16



Florestan

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Donald newe
Posté le 27/01/2013 à 10h43


magdu84 a écrit le 27/01/2013 à 08h21:
FAYANGE !!!





ben tu crois quoi ? que le cheval a un programme pour nous obéir ??? qu'est-ce qu'il a commis comme faute selon toi ?
c'est quoi, le respect dans sa tête ? rester en dehors de notre bulle à tous prix et diminuer sa bulle devant nôôôôtre bulle imposante de chef suprême ? si c'est le cas alors on passe pour un dominant, et c'est tout ce dont je n'ai pas envie comme relation avec mon cheval.
Mon cheval rentre dans ma bulle quand il veut et comme il veut et j'adore ça ! Je sais lui montrer quand il va trop loin pour ma sécurité, un peu comme quand un copain cheval pourrait lui montrer qu'il est agacé et qu'il ne veut pas jouer.

Et bien sur que tout se joue au débourrage, bien sur que ce n'est pas de sa faute. Ce que tu appelles un cheval coquin, moi j'appelle ça un cheval qui a gardé sa personnalité et qui n'a pas été conditionné pour nous craindre et s'effacer.
Alors oui, ça dépend aussi de leur caractère, de la race, certains sont naturellement attirés par l'Homme, alors si leur enseigner le "respect" (je déteste ce mot y'a rien à faire...) revient à cette histoire de bulle, pour moi c'est tout simplement casser leur personnalité.
Mais l'Homme sera content de dire que son cheval a été bien débourré, il le "respecte", youpi.



que c'est pénible ces éternels procès.
J'adore mon cheval, j'adore le caractère de mon cheval
et lorsque cela se passe mal je ne parle pas de faute du cheval, jamais, donc retrouvez des messages où j'accuse le cheval de fautes.
A lqa base ce cheval n'a pas été sélectionné pour ètre un gentil cheval à garder au fond du pré attenant à la maison et pour qu'il puisse rentrer dans le salon s'assoir au coin de la cheminée.
Don bien sur que non qu'il n'est en rien responsable de la sélection humaine qui a voulu:
-des trotteurs comme sa mère, que je n'ai pas connue mais parait-il avait un sacré caractère.Et cette maman n'avait pas été l'aboutissement de recherches d'un animal de compagnie pour une relation à égalité.Ele n' apas été sélectionnée pour cela.
-son père était un selle français ayant fait du cso, plutot bon caractère d'après mes infos, mais quand mème un cheval n'ayant pas froid aux yeux
Bref si ce cheval sans ètre hyper cheval de sport, il est plutot courageux, et c'est ce qu'on lui demande pour le cso.
mais effectivement avec l'homme , sans aucune méchanceté ni faute, il ne comprend pas qu'il fait 500 kg.
Aucun reproche.
Et donc non, il n'a pas été cassé par l'étho.
Mais si les humains qui doivent rentrer dans son boxe ou le sortir au paddock peuvent le faire en sécurité, oui je préfère.

Mais halte aux procès bordel.
Oui lorsqu'il pique la couverture sur le dos de sa copine qui passe devant le boxe,
cela me fait marrer, oui, oui.J'adore qu'il soit ainsi coquin.
maintenant cela ne m'empèche pas de faire gaffe à ne pas créer moi-mème les situations de conflit du cheval bouffeur.

ça va un moment les gentils et les méchants.

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Donald newe
Posté le 27/01/2013 à 10h43

Moi pour longer je n'ai pas de méthode, je me suis adaptée à ma jument et à mes envies: j'y vais au feeling, et on s'en sort très bien. Et vu que quand je longe j'utilise beaucoup mon langage corporel (je longe avec un licol simple et une longe de travail, pas de chambrière), ben en liberté on s'en sort bien aussi.

Kitsu

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Donald newe
Posté le 27/01/2013 à 11h37


magdu84 a écrit le 27/01/2013 à 08h53:


Merci de confirmer que vos gestes et intentions sont plutot agressifs (dans une relative mesure, bien sur, mais ça ne colle pas tout à fait avec votre discours théorique de recherche du bien-être)


Relis bien ce qu'il a écrit La partie en violet, c'est justement ce qu'il ne fait pas.

Il ne faut pas oublier qu'il n'est pas français, la construction de ses phrases diffère un peu de la nôtre même s'il a un bien meilleur français que certains forumeurs du coin qui sont pourtant français pure souche


Par contre, plus je lis Florestan, plus je vois Francecheval & Co. Tu utilises une connexion à part ?

_holly_

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Donald newe
Posté le 27/01/2013 à 11h39


magdu84 a écrit le 26/01/2013 à 09h01:


Notre morphologie a évolué conjointement avec la position du trou occipital, le redressement et le raccourcissement du bassin (par rapport aux autres singes) et la migration du pouce du pied en position de gros orteil. L'évolution ne pourra pas revenir en arrière...
Par contre effectivement, la machoire continue à reculer et donc peut-être que l'encéphale continue à grossir, mais dans une moindre mesure, le bassin des femmes serait trop étroit pour permettre l'accouchement (l'Homme est le seul animal à naitre prématuré justement à cause de ce facteur limitant).

Je pense que nos maux de dos sont liés à notre mode de vie. Nous sommes adaptés à la marche longue.
L'absence d'activité physique, la posture assise excessive, le surpoids (il suffit de voir les populations vivant sans notre confort moderne, les indiens d'amazonie par exemple, avec un corps svelte, sans excès de mauvaises graisses ou sucres), l'absence d'étirements (tous les animaux s'étirent, se roulent, nous, nous restons contractés avec nos soucis coincés dans nos épaules...)


Peut être qu'on aurait du continuer d'évoluer physiquement, mais vu que notre cerveau s'est mis à réfléchir ca n'arrivera pas^^.

Je comprends pour les maux de dos !

Et, hors sujet, comment peut on savoir si une espece a fini d'evoluer? Les crodiles ils ont fini je pense par ex, vu qu'ils sont "des fossiles vivants" mais les autres?
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Donald newe
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