Cette obsession de la mise sur la main...

Amen.

tout a fait d'accord avec toi!
tu as tout dit !

merci pour ce poste, ca fait du bien
oui, amen
je suis tout a fait d'accord

Et tu crois que les gens comme ça vont répondre ?

Ceci dit, d'accord, évidemment

Moi je vais te répondre en tans que cavaliere de "jeunes poneys" :

Pour moi la mise sur la mains est importante car, comme tu la si bien dit, un cheval sur la main c'est un cheval qui engage, qui travail et porte avec son dos, qui monte son garrot et qui a confiance en la main et viens donc se poser sur son mors.
En bref, l'important n'est pas "avoir un cheval sur la main" mais avoir tous se que ça implique "travail avec son dos, engagement etc...".

Avoir un cheval enfermé, qui n'engage pas et ne travail pas avec son dos, c'est pas un cheval sur la main tous simplement, comme tu la dit aussi.

Donc pour ma part, oui je veux un cheval sur la main même pour les jeunes (enfin il y a des limites évidement, quand je dit "jeune" et "mise sur la main" c'est bien évidemment en fonction de l'age, du physique et du mental aussi du cheval que je travail, c'est un tout), pour leurs bien étre physique.
Je leurs demande de me porter, la moindre des choses c'est de leurs montrer et de leurs expliquer comment me porté sans se blessé. Et je n'approfondie pas le travail tans que se n'est pas aquis pour ne pas les "blesser".
Naturellement, comme tu la fait remarquer, ça demande du travail pour avoir un cheval qui en arrive la, mais pour moi c'est une base. Avant même le travail sur 2 piste, bien avant même l'obstacle ou autre travail plus poussé.

civiv a écrit le 16/03/2013 à 23h29: Moi je vais te répondre en tans que cavaliere de "jeunes poneys" : Pour moi la mise sur la mains est importante car, comme tu la si bien dit, un cheval sur la main c'est un cheval qui engage, qui travail et porte avec son dos, qui monte son garrot et qui a confiance en la main et viens donc se poser sur son mors. En bref, l'important n'est pas "avoir un cheval sur la main" mais avoir tous se que ça implique "travail avec son dos, engagement etc...". Avoir un cheval enfermé, qui n'engage pas et ne travail pas avec son dos, c'est pas un cheval sur la main tous simplement, comme tu la dit aussi. Donc pour ma part, oui je veux un cheval sur la main même pour les jeunes (enfin il y a des limites évidement, quand je dit "jeune" et "mise sur la main" c'est bien évidemment en fonction de l'age, du physique et du mental aussi du cheval que je travail, c'est un tout), pour leurs bien étre physique. Je leurs demande de me porter, la moindre des choses c'est de leurs montrer et de leurs expliquer comment me porté sans se blessé. Et je n'approfondie pas le travail tans que se n'est pas aquis pour ne pas les "blesser". Naturellement, comme tu la fait remarquer, ça demande du travail pour avoir un cheval qui en arrive la, mais pour moi c'est une base. Avant même le travail sur 2 piste, bien avant même l'obstacle ou autre travail plus poussé.

Je pense que l'auteur du post réagit notamment par rapport à nombre de post que l'on voit pulluler à propos de la mise en main, sans savoir véritablement ce que c'est et ce que ça implique malheureusement...

"C'est cavalier qui enferme leur chevaux, qui en font des prisonnier pour rentrer dans les ideaux"

Pour ma part, le travail sur mon PS reformé avec une mise en main était obligatoire, sinon j'avais un cheval qui courrait après son nez, après mon jeune poney vient se mettre seul sur la main et de plus en plus souvent, mais je lui demande pas volontairement, je le travail juste en avant.

moi je comprends pas les profs qui disent "on travaille la mise sur la main" comme on travaillerait une incurvation sur une volte.

J'ai lu ça sur un post.

Mais tout dépend du cheval qui va se placer plus ou moins vite et du cavalier qui va travailler dans ce sens, non?

Ma prof ne parle jamais de mise en main, mais impulsion, position des mains, contact dans les rênes etc bref tout ce qui amène naturellement à un cheval en place ...

Et j'avoue que grâce à elle, je vois ça de la même manière, comme un ensemble.

Moi sur les jeunes chevaux, je privilégie l'impulsion et la direction. Le reste viendra plus tard.

Merci pour ce message Venice

Après relecture je réalise que je suis pas parfaitement claire. Au temps pour moi...

Je ne dis pas qu'il ne faut pas avoir un cheval sur la main, loin de là (Mon poney l'est).

Je dis qu'il y'a "Mise sur la main" et "Mise sur la main". La version mode, et la version véritable attitude physique et mentale.

Malheureusement, ne nous voilons pas la face... Dans 90% des cas c'est la version mode que l'on voit.

Ce que je "critique" ce sont tous ces gens qui cherchent la mise sur la main à tous prix, sans se poser plus de questions, et en s'imaginant que la mise sur la main peut se demander. Car non, on ne peut pas demander une mise sur la main. C'est tout un travail, un apprentissage d'autres paramètres qui amènent le cheval à finalement venir se mettre TOUT SEUL vers cette attitude, qui est l'aboutissement d'un travail positif. C'est pourquoi je dis que la mise sur la main n'est pas une base. C'est un résultat du travail de base.

Je critique aussi les gens qui s'imaginent que parce qu'un cheval n'est pas sur la main, il ne travaille pas. Y'a rien de plus faux. Il travaille. Il travaille pour arriver à réunir tous les paramètres qui vont l'amener à venir se mettre sur la main. Ces paramètres sont nombreux et long à apprendre pour beaucoup de chevaux, c'est pourquoi il semble IMPOSSIBLE d'avoir un cheval naturellement sur la main en une séance ou peu après un débourrage... Y'a tellement de choses à acquérir pour en arriver là !

Bref. La mise sur la main n'est pas une fin en soi. C'est pas parce qu'un cheval n'est pas sur la main qu'il ne tient pas son dos, qu'il ne travaille pas, qu'il n'a aucune bases, aucune expérience et qu'il ne peut pas évoluer plus loin AVANT d'avoir atteint le stade de la mise sur la main.

Faut arrêter les idées reçues, faut arrêter de forcer la mise sur la main (Qui est dans ce cas totalement erronée, inutile et pire, souvent néfaste). Trop de cavaliers sont obnubilés par ça et en oublient tout le reste.

Entièrement d'accord

venice a écrit le 16/03/2013 à 23h47: Après relecture je réalise que je suis pas parfaitement claire. Au temps pour moi... Je ne dis pas qu'il ne faut pas avoir un cheval sur la main, loin de là (Mon poney l'est). Je dis qu'il y'a "Mise sur la main" et "Mise sur la main". La version mode, et la version véritable attitude physique et mentale. Malheureusement, ne nous voilons pas la face... Dans 90% des cas c'est la version mode que l'on voit. Ce que je "critique" ce sont tous ces gens qui cherchent la mise sur la main à tous prix, sans se poser plus de question, et en s'imaginant que la mise sur la main peut se demander. Car non, on ne peut pas demander une mise sur la main. C'est tout un travail, un apprentissage d'autres paramètre qui amène le cheval à finalement venir se mettre TOUT SEUL vers cette attitude, qui est l'aboutissement d'un travail positif. C'est pourquoi je dis que la mise sur la main n'est pas une base. C'est un résultat du travail de base. Je critique aussi les gens qui s'imaginent que parce qu'un cheval n'est pas sur la main, il ne travaille pas. Y'a rien de plus faux. Il travaille. Il travaille pour arriver à réunir tous les paramètres qui vont l'amener à venir se mettre sur la main. Bref. La mise sur la main n'est pas une fin en soi. C'est pas parce qu'un cheval n'est pas sur la main qu'il ne tient pas son dos, qu'il ne travaille pas, qu'il n'a aucune bases, aucune expérience et qu'il ne peut pas évoluer plus loin AVANT d'avoir atteint le stade de la mise sur la main. Faut arrêter les idées reçues, faut arrêter de forcer la mise sur la main (Qui est dans ce cas totalement erronée, inutile et pire, souvent néfaste). Trop de cavaliers sont obnubilés par ça et en oublient tout le reste.

J'avais bien lu ton message initial et j'y avais compris 2 sens, mais j'ai quand même préféré y mettre mon points de vue au cas ou

Se que j'ai mis en gras, je ne suis pas vraiment d'accord, ou plutot je ne comprends pas.
Parce que moi, tout mes jeunes que je débourre et mets au boulot, j'attache une grande importance à vraiment les guider (et non les forcer) dans la bonne attitude pour ne pas qu'ils se blessent en travaillant. Du coup, j'ai des chevaux dans l'impulsion, qui se porte en avant et se tiennent, et avec une main fixe et douce, ils viennent tous sans exception (ou presque) se poser sur leurs mors : ils sont donc "sur la main" , c'est automatique si je puis dire. Je n'ai jamais vue un cheval travailler avec son dos sans etre "sur la main".
Et pour moi, c'est vraiment une base, sans sa, oui bien sur qu'on peu quand même aller sauter ou faire des tours de manége, mais non on ne peut pas continuer a avancer dans le travail, pour moi c'est clairement LA BASE de tout travail.

Bien sur, la je parle de la mise sur la main avec tout se qu'elle implique, pas de la mise sur la main esthétique dont tu parle.

Moi au contraire, je bosse l'impulsion avec une attitude naturelle donc un cheval ouvert. Je fais beaucoup d'extérieur en ayant les rênes longues. Je travaille le souffle, le coeur, le muscle, les cuisses et le dos. Et pourtant les chevaux ne sont pas sur la main.