Cette obsession de la mise sur la main...

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Venice

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Cette obsession de la mise sur la main...
Posté le 16/03/2013 à 23h13

J'avoue que plus je lis, plus j'écoute, moins je comprends.

En effet, je comprends pas pourquoi cette obsession générale de vouloir mettre ABSOLUMENT (Et c'est même carrément pour certains une priorité) son cheval sur la main.

POURQUOI ?

Quel en est l'intérêt ?

Le principal n'est il pas d'avoir un cheval en avant, calme et droit ? D'avoir un cheval qui se porte ? Qui tient son dos ? Qui monte son garrot ? Qui utilise le ressort de son arrière main ? (Si on oublie toute la partie mentale toute aussi importante que la partie physique).

Et finalement une fois qu'on a tout ça en général on a un cheval sur la main sans même avoir à lui demander, c'est ça le pire ! C'est que la mise sur la main ne se demande pas. Elle s'obtient en général au terme d'un large travail des bases (Et de ce fait, la mise sur la main n'est pas une base). Le cheval vient se poser quand IL se sent prêt physiquement et mentalement, et que les conditions sont réunies pour... Pas autrement.

Je préfère de LOIN, voir un cheval ouvert et dans l'impulsion, plutôt qu'un cheval sur la main qui n'engage pas (Qui est donc un cheval fermé).

Alors voila, je vous pose la question. Quel intérêt de rechercher la mise sur la main ? A quoi ça vous sert ? En quoi cela est-il important dans le travail d'un jeune cheval (Car on voit maintenant des chevaux pour lesquels la mise sur la main est limite le premier "travail" effectué) ?

J'ai l'impression de ne voir qu'un terrible effet de mode là dedans... Qu'un cheval pas sur la main est un cheval qui ne bosse pas, pas avancé dans le travail, ou que le cavalier est mauvais.

Merci pour vos lumières.

Edité par venice le 16-03-2013 à 23h24

Venice

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Posté le 17/03/2013 à 00h15


zaza88 a écrit le 17/03/2013 à 00h05:
Moi au contraire, je bosse l'impulsion avec une attitude naturelle donc un cheval ouvert. Je fais beaucoup d'extérieur en ayant les rênes longues. Je travaille le souffle, le coeur, le muscle, les cuisses et le dos. Et pourtant les chevaux ne sont pas sur la main.


En effet je pense que sur un jeune, dans l'immédiat faut pas chercher plus loin.

Civiv

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Posté le 17/03/2013 à 00h20

Moi aussi 3 séance d'exterieurs pour 1 séance en carriere avec mes jeunes. ça n'empeche qu'ils sont sur la main.

Aprés pour moi, "sur la main" c'est un cheval posé sur son mors, rien a voir avec l'attitude de dressage du cheval "EN main" qui viens bien apres dans le travail.

Je me permet d'illustrer mes propos avec quelques photos:

Ma ponette au débourrage:

Elle est selon mon point de vue,se que j'appelle "Sur la main"

Ma jument 2ans aprés:

Pour moi: En main (dsl pour la qualité, photo tiré d'une vidéo)

(je tiens juste a précisé, vue que j'affiche des photos de moi à cheval, que je ne suis pas une cavalière PRO, que comme tous le monde j'ai des défaut de positions ou autre, j'en est conscience, j'y travail, donc j'accepte les critiques (toujours bénéfique) mais je demande juste a se qu'elles soient faites avec tact )

Venice

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Posté le 17/03/2013 à 00h25

Moi sur la seconde photo je vois une ponette enfermée, pas sur la main. M'enfin là n'est pas le débat (Et ne le vois pas comme une critique méchante hein).

Civiv

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Posté le 17/03/2013 à 00h26


venice a écrit le 17/03/2013 à 00h15:


En effet je pense que sur un jeune, dans l'immédiat faut pas chercher plus loin.


l'impulsion, c'est la base de tout, on est bien d'accord, mais la où je ne suis pas d'accord c'est qu'un cheval, pour qu'il porte avec son dos, pour lui apprendre a porter avec son dos, le fait de venir sur la mains, c'est instinctif, ou alors il faut travailler en extention d'encolure et ça c'est pas des plus facile pour un jeune au débourrage, se mettre sur la mains est bien plus instinctif pour eux, pour peut qu'on est une bonne main.

Zaza88

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Posté le 17/03/2013 à 00h26

Je ne demande même pas l'attitude de la première photo pour un jeune cheval. Je lui laisse son encolure, il peut l'étendre plus que cela.

Je préfère que le poulain se prenne en charge tout seul sans avoir besoin de moi.

Edité par zaza88 le 17-03-2013 à 00h29



Civiv

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Posté le 17/03/2013 à 00h28


venice a écrit le 17/03/2013 à 00h25:
Moi sur la seconde photo je vois une ponette enfermée, pas sur la main. M'enfin là n'est pas le débat (Et ne le vois pas comme une critique méchante hein).



Je te l'accorde, sur la photo on dirait qu'elle est enfermé, mais c'est simplement le point de vue de la photo, sur la vidéo on vois clairement qu'elle n'est pas du tout enfermé.
D'ailleurs on dirait aussi que j'ai la main posé sur la cuisse alors qu'elle est au dessus (mais certes trop reculé quand même)

Edité par civiv le 17-03-2013 à 00h29



Venice

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Posté le 17/03/2013 à 00h29

Il ne faut pas se fier à une photo de toute façon

Luluetradar

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Posté le 17/03/2013 à 00h30


venice a écrit le 17/03/2013 à 00h25:
Moi sur la seconde photo je vois une ponette enfermée, pas sur la main. M'enfin là n'est pas le débat (Et ne le vois pas comme une critique méchante hein).


Je trouve la jument dans une bonne attitude, elle engage et à l'air dans un bon équilibre, on ne peut pas juger sur une photo

Askhow

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Posté le 17/03/2013 à 00h38

Je suis tout à fait d'accord avec ton constat Venice !

Les gens cherchent la forme plutôt que le fond, tout est dans l'esthétique. On a tous entendu le fameux : ''t'as vu, mon cheval est rond''...

Rien que dans les termes, on peut remarquer cette tendance. On entend le verbe ''placer'' un cheval à tout va. Pour moi, ça ne veut rien dire, ça n'évoque qu'une posture, pas le résultat d'un travail obtenu.

Amedupoete

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Posté le 17/03/2013 à 00h39


venice a écrit le 17/03/2013 à 00h25:
Moi sur la seconde photo je vois une ponette enfermée, pas sur la main. M'enfin là n'est pas le débat (Et ne le vois pas comme une critique méchante hein).



Heu... On ne doit pas parler de la même photo alors... La ponette n'est - à mon sens - pas enfermée, le chanfrein est à la verticale et la ponette engage correctement... Alors ok, la nuque n'est peut-être pas à son point le plus haut, mais en même temps je ne pense pas que le but ultime soit d'être en permanence dans une attitude figée de présentation... Et l'angle de la photo est trompeur... Et (oui, beaucoup de "et" dans mes propos ^^) je tiens à rappeler qu'une photo est prise à un instant T, ça ne reflète pas l'ensemble d'une séance de travail...

C'est un peu comme l'attitude de ma jument sur cette photo, elle engage et tout le toutim, la nuque n'est pas à son point le plus haut, mais elle n'est pas pour autant enfermée (ou alors vous pouvez me coller les anti-rollkür au fion dès ce soir ! ) :




Edité par amedupoete le 17-03-2013 à 00h40



Civiv

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Posté le 17/03/2013 à 00h41

Je vous aurez bien mis la vidéo mais malheureusement ça dépasse mes compétence informatique

Juste parce que je viens de retrouver la photo et qu'elle illustre bien le fait que : tout cheval qui travail avec son dos, en soulevant et portant avec le dos, viens instinctivement sur la mains:
Mon petit entier de 4ans, en longe, sans enrenement:


Bon la je l'avoue, il est enfermé, mais se n'est pas la faute d'une mains trop dure pour le coup, c'est vraiment lui, qui viens s'arrondir tous seul des qu'il monte un peu le dos.
A cheval pour moi, ça marche pareil, je viens juste recuperer le bout du nez de mon poney avec des mains fixe mais douce.
(d'ailleurs j'ai des photos de se même poney travaillé monté, au debourrage depuis quelques mois dans une attitude qui ne plairait pas a certains d'entre vous je pense, mais encore une fois, je ne viens pas "Prendre" la tete de mon poney, c'est lui qui y viens tous seul)

Venice

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Posté le 17/03/2013 à 00h43

J'ai changé radicalement de méthode avec mon poney il y'a maintenant plus de deux ans.

Depuis tout ce temps je ne lui ai JAMAIS demandé de se mettre sur la main (Puisque selon moi ça ne se demande pas... C'est un résultat naturel). Et pourtant, il a fini par trouver lui même la bonne attitude. Et il l'adopte même rênes fluides voir lâches, comme quoi...



Civiv

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Posté le 17/03/2013 à 00h43


amedupoete a écrit le 17/03/2013 à 00h39:


C'est un peu comme l'attitude de ma jument sur cette photo, elle engage et tout le toutim, la nuque n'est pas à son point le plus haut, mais elle n'est pas pour autant enfermée (ou alors vous pouvez me coller les anti-rollkür au fion dès ce soir ! ) :





Nos 2 jument, sont dans la même attitude, en legere flexion, avec un angle de photo trompeur, on dirait vraiment qu'elles ont le nez dans le poitrail

Venice

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Posté le 17/03/2013 à 00h47

Un placé est entre autres un chanfrein perpendiculaire au sol, dès que l'inclinaison dépasse ce stade, ça devient de l'enfermement.

Même mon poney sur la photo à la plage est limite. Et pourtant c'est infime.

Donc oui, selon moi, vos chevaux sont enfermés.

Mais là encore, ce n'est pas le sujet.

Edité par venice le 17-03-2013 à 00h48



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Posté le 17/03/2013 à 00h47

Venice : j'aime beaucoup tes photos! c'est exactement l'attitude qu'adopte trés rapidement mes jeunes apres le débourrage.
Ton poney a une total confiance en ta main, il travail avec son dos, du coup il viens se poser sur son mors, le chanfrein se verticalise, et le cheval s'arrondie... Le grand LUXE!
(mais surtout la base que devrais avoir n'importe qu'elle cheval, encore une fois, selon moi)
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