Cette obsession de la mise sur la main...

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Venice

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Cette obsession de la mise sur la main...
Posté le 16/03/2013 à 23h13
J'avoue que plus je lis, plus j'écoute, moins je comprends.

En effet, je comprends pas pourquoi cette obsession générale de vouloir mettre ABSOLUMENT (Et c'est même carrément pour certains une priorité) son cheval sur la main.

POURQUOI ?

Quel en est l'intérêt ?

Le principal n'est il pas d'avoir un cheval en avant, calme et droit ? D'avoir un cheval qui se porte ? Qui tient son dos ? Qui monte son garrot ? Qui utilise le ressort de son arrière main ? (Si on oublie toute la partie mentale toute aussi importante que la partie physique).

Et finalement une fois qu'on a tout ça en général on a un cheval sur la main sans même avoir à lui demander, c'est ça le pire ! C'est que la mise sur la main ne se demande pas. Elle s'obtient en général au terme d'un large travail des bases (Et de ce fait, la mise sur la main n'est pas une base). Le cheval vient se poser quand IL se sent prêt physiquement et mentalement, et que les conditions sont réunies pour... Pas autrement.

Je préfère de LOIN, voir un cheval ouvert et dans l'impulsion, plutôt qu'un cheval sur la main qui n'engage pas (Qui est donc un cheval fermé).

Alors voila, je vous pose la question. Quel intérêt de rechercher la mise sur la main ? A quoi ça vous sert ? En quoi cela est-il important dans le travail d'un jeune cheval (Car on voit maintenant des chevaux pour lesquels la mise sur la main est limite le premier "travail" effectué) ?

J'ai l'impression de ne voir qu'un terrible effet de mode là dedans... Qu'un cheval pas sur la main est un cheval qui ne bosse pas, pas avancé dans le travail, ou que le cavalier est mauvais.

Merci pour vos lumières.

Edité par venice le 16-03-2013 à 23h24

Amedupoete

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Posté le 17/03/2013 à 00h48

civiv a écrit le 17/03/2013 à 00h43:


Nos 2 jument, sont dans la même attitude, en legere flexion, avec un angle de photo trompeur, on dirait vraiment qu'elles ont le nez dans le poitrail


Faut qu'on se méfie Civiv, bientôt on risque de retrouver nos photos sur un post anti-rollkür !!!!!! mouahahahahahahahahahah

Sinon je suis assez d'accord avec ce qui a été dit tout au long du post (dans le sens de Venice, donc).

Sur ce, je vais me coucher, la bonne nuit à tout le monde !



Venice

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Posté le 17/03/2013 à 00h52
Et pourtant c'est un poney qui aurait toutes les raisons de ne plus me faire confiance

Ca a été un travail de longue haleine de récupérer cela, et la seule chose qui a fonctionné a été justement de laisser tomber cette manie de chercher la mise sur la main (Paradoxal n'est-ce-pas ? ^^). Bon d'arrêter de monter qu'avec les mains aussi accessoirement.

Désormais je monte quasiment qu'avec jambes et poids du corps. Mes mains n'agissent quasiment plus Et surtout, JAMAIS je ne lui demande de se placer... Et pourtant il est désormais sur la main à chaque séance.

Finalement je crois que dans le fond nous sommes plutôt d'accord, mais n'utilisons pas forcément les mêmes mots !

Edité par venice le 17-03-2013 à 00h56

Venice

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Posté le 17/03/2013 à 00h54

askhow a écrit le 17/03/2013 à 00h38:
Je suis tout à fait d'accord avec ton constat Venice !

Les gens cherchent la forme plutôt que le fond, tout est dans l'esthétique. On a tous entendu le fameux : ''t'as vu, mon cheval est rond''...

Rien que dans les termes, on peut remarquer cette tendance. On entend le verbe ''placer'' un cheval à tout va. Pour moi, ça ne veut rien dire, ça n'évoque qu'une posture, pas le résultat d'un travail obtenu.


C'est exactement ça !!

Les meilleures séances que j'ai fait avec mon poney sont parfois des séances où il n'a pas été placé une seule fois !


Civiv

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Posté le 17/03/2013 à 00h59
Je pense aussi que nous somme toute d'accord

Je rebondie juste une derniere fois sur se qu'a dit venice, avant d'aller me coucher:

Ma jument est dressé au poids du corps et aux jambes je peut lacher mes renes et lui demander les même exercice que avec.
Je peut l'avoir ronde, "en place", je peut rassemblé ou allongé tout en gardant son equilibre intacte, je peut faire des déplacement latéraux au pas et au trot exclusivement avec le poids du corps (j'ai essayer en écartant les jambe sans tenir les renes , ça marche trés bien), je peut faire du Galop-Arret , et même du reculer, tourner... tous sa sans les mains
(et pourtant, c'est une jument bourré de sang, une vrai pile!, limite hystérique parfois)

Bref, on s'éloigne du sujet initial, mais comme a priorie on a toutes le même point de vue, il faudrais le point de vue de cavalier qui pense autrement


Marynn

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Posté le 17/03/2013 à 01h10

venice a écrit le 17/03/2013 à 00h43:






Pour moi, ça c'est une bonne attitude de travail (peut-être un poil bas sur la seconde).
Mise en avant, équilibre... La suite du travail serait naturellement le report du poids sur l'arrière main pour arriver à un beau rassemblé

Pour moi aussi vos chevaux sont trop enfermés les filles, désolé
Du a un manque d'impulsion certainement
Et pour la seconde (désolé, je ne sais plus ton pseudo), les mains dans la culotte n'aide pas non plus


Le plus gros problème, celui qu'on voit le plus dans les centres de nos jours, c'est l'utilisation d'enrênement... Par des gens qui, non seulement ne savent pas les utiliser correctement mais en plus ignore complètement à quoi ils servent finalement (et la plupart ne cherchent même pas )

Chez moi il y a un homme avec un PRE entier, il lui met des pirelli à toutes les sauces... Du coup cheval enfermé, qui piétine avec des postérieurs à 3km derrière (et le dos creux...) et quand on lui demande "pourquoi" il met ça... Parce que le cheval cède, point...
C'est le même combat avec les rênes allemandes, les gogues et toutes les autres ficelles dans lesquelles on saucissonne ces pauvres chevaux...

Bref, la mise en main finalement ça vient pas de la main du cavalier mais des jambes du cheval


Venice

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Posté le 17/03/2013 à 01h19
Oui sur la seconde il est dans une attitude basse et pourtant il se tient très bien (Garot remonté, pas de surcharge sur les épaules) ! Donc finalement pas si embêtant. Par contre il est à deux doigts d'être enfermé. Mais cette photo là je l'ai mise pour montrer qu'un cheval travaillé en amont saura se mettre sur la main naturellement même dans des conditions peu propices aux attitudes de travail (Ici, balade sur la plage, on était pas du tout dans l'optique de rechercher une attitude ronde, c'est venu tout seul).

Bref, tout comme toi Marynn, je pense qu'à trop être obnubilé par la mise sur la main on se fait des illusions à croire que son chval travaille dans le bon sens alors qu'on l'a simplement "conditionné" (Si ce n'est forcé) à se "plier"... Sauf que finalement le reste du corps ne suit pas, et il ne faut pas se mentir, sans prétention aucune (Car je peux en aucun cas me le permettre vu mon propre niveau), la plupart des cavaliers de club ou proprios que je vois travaillent ainsi.

C'est bien dommage de s'arrêter sur la forme sans regarder le fond, et d'être impatient à ce point.

On dirait des mises sur la main de contrefaçon : C'est à la mode, c'est plus rapide à faire, ça ressemble... Mais c'est pas ça... Et ça peut être dangereux.

Edité par venice le 17-03-2013 à 01h22

Venice

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Posté le 17/03/2013 à 01h20

marynn a écrit le 17/03/2013 à 01h10:


Bref, la mise en main finalement ça vient pas de la main du cavalier mais des jambes du cheval


Civiv

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Posté le 17/03/2013 à 01h22
Je mets juste ces 2 photos, non pas pour essayer de justifier quoi que se soit, plutot pour essayer de montrer et puis tans qu'a faire, pour le plaisir des yeux, car moi, je trouve ça beau


Ici on juge le cheval enfermé.


Ici, il ne me semble pas enfermé mais belle et bien "En mains"

Et tous ça en "licol", je reve du jours où j'atteindrais se niveau


Marynn

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Posté le 17/03/2013 à 01h32

civiv a écrit le 17/03/2013 à 01h22:
Je mets juste ces 2 photos, non pas pour essayer de justifier quoi que se soit, plutot pour essayer de montrer et puis tans qu'a faire, pour le plaisir des yeux, car moi, je trouve ça beau


Ici on juge le cheval enfermé.


Ici, il ne me semble pas enfermé mais belle et bien "En mains"

Et tous ça en "licol", je reve du jours où j'atteindrais se niveau


Sur la première le trot est mal diagonalisé (retard du postérieur par rapport à l'antérieur) ce qui dénote un manque d'engagement comparé à l'attitude tête/encolure

Edit, j'ai exprimé le contraire de ce que je voulais dire xD le postérieur est en avance (il quitte le sol avant l'antérieur et pour l'autre diagonal il va se poser avant)

Sur la seconde pareil, le postérieur est trop lent par rapport à l'antérieur... Oui le cheval n'est pas "enfermé", mais l'encolure est trop contracter pour permettre l'engagement

ça reste des photos mais c'est un constat...

Venice; attitude correcte sur la seconde, on voit bien l'engagement (rapport antérieur/postérieur correct donc allure déliée et naturelle) et c'est vrai que les lieux ne se prêtaient pas à une reprise
J'oserai pas mettre des photos de mon ancienne DP à la plage, complètement à l'envers à cause de l'excitation, j'ai préféré lâcher les rênes et rester au pas


ça reste jolie, et du très beau travail! Mais comme quoi il y a du boulot pour tout le monde

Edité par marynn le 17-03-2013 à 01h35

Venice

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Posté le 17/03/2013 à 01h47
Pour la p'tite "anecdote", voila comment Quazac et moi commençons toutes nos séances ^^



Monsieur est un vrai diesel, et il a vraiment besoin de s'enclencher TOUT SEUL. Au début il est mou comme un vieux cheval de club épuisé, il fout pas un pied devant l'autre, alors je le laisse faire des tours de carrière. Finalement il fini toujours pas venir tout seul quand IL est prêt et sait me montrer quand il est opérationnel pour démarrer le boulot, et il s'y met directement ensuite, du moment que je lui ai laissé son début de séance en mode "n'importe quoi".

Et puis vu le caractère du bestiau, mieux vaut ne pas trop le contrarier

Bref, tout ça pour dire qu'en démarrant nos séances comme ça, on arrive finalement sans rien demander à l'attitude montrée précédemment ^^.

Sacré p'tit poney


Edité par venice le 17-03-2013 à 01h52

Askhow

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Posté le 17/03/2013 à 01h50

venice a écrit le 17/03/2013 à 00h54:


C'est exactement ça !!

Les meilleures séances que j'ai fait avec mon poney sont parfois des séances où il n'a pas été placé une seule fois !


Après, ça dépend des chevaux aussi, en deux ans de DP sur Elvis, il était presque toujours ouvert de devant, et c'est comme ça qu'il fonctionnait, même quand il avait un bon engagement !

Du coup, tout le travail que je fais avec le 6 ans que je monte dorénavant, c'est dans ce sens, quand il est sur la main, c'est lui qui est venu tout seul, moi je cherche les postérieurs et le dos, et en général il fait le reste après Pour le moment, il est pas totalement fixe dans son attitude, mais ça vient doucement !
J'ai eu pas mal de séances avec un girafon et pas autre chose, mais quand je vois ce qu'il peut me donner maintenant, je regrette pas la façon de travailler

Edité par askhow le 17-03-2013 à 01h51

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Posté le 17/03/2013 à 01h54
Ca c'est certain qu'il faut s'adapter à chaque cheval ! Ils sont tous différents, avec des besoins physiques et mentaux propres à chacun


Marynn

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Posté le 17/03/2013 à 01h55
C'est ce qu'il y a de mieux pour chauffer le dos aussi

Moi au contraire, j'ai eu un V8 sous la selle pendant un moment... Les consignes de bases du proprio: commencer la détente immédiatement pour la fatiguer (ça non plus je comprendrais jamais la volonté de fatiguer un cheval...bref)
finalement au bout d'un mois, j'en ai eu assez de me "battre" avec la jument.
J'ai commencé le travail rêne longue, avec beaucoup de pas au début de séance, des figures, des déplacements tout ça sans les rênes..

Transformation: gentille jument qui travaille dans le bon sens et qui engage dans le calme et la décontraction (avec un olive au lieu du pelham en sus...^^) le must, galop en cercle avec incurvation et tout le bordel, sans les mains!! (ok j'avoue j'ai un peu pleuré ce jour là xD)

Bref, on me l'a volé l'année suivante... C'est l'jeu ma pov' Lucette...


Askhow

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Posté le 17/03/2013 à 01h59
Je fais aussi mes détentes rênes lâches, je cherche la propulsion et après je cherche à recueillir l'énergie !
Un exemple, l'est pas beau mon girafon ?

Malheureusement, j'ai pas de photos de la suite de la séance, mais il avait été extra dans l'attitude ce jour là !


Après, je ne suis pas anti-enrênement, ni rien, c'est juste que chaque cheval a besoin d'un travail différent, il n'y a pas de méthode universelle, et c'est justement tout le charme de notre sport !


Venice

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Posté le 17/03/2013 à 02h05
Sérieux Marynn, on t'a volé un cheval ?

Moi c'est tout l'inverse : il démarre tout mou et termine chaud comme la braise ^^


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