Cette obsession de la mise sur la main...

Je suis d'accord avec ses propos sauf pour le fait de jouer avec ses doigts, pour moi aussi infime soit-il cela s'apparente à du cisaillage.

Par contre je me demande ce qu'il pense du cheval qu'on voit à la fin... Et des rênes de son cavalier.

venice a écrit le 19/03/2013 à 13h20: Je suis d'accord avec ses propos sauf pour le fait de jouer avec ses doigts, pour moi aussi infime soit-il cela s'apparente à du cisaillage. Par contre je me demande ce qu'il pense du cheval qu'on voit à la fin... Et des rênes de son cavalier.

A mon avis, rien de bien bon... Rênes pas assez fluides, cheval enfermé...Mais au moins, cheval qui se tient tout seul...

Il y a une autre vidéo où on le voit expliquer ce qu'est pour lui "jouer avec les doigts" et ce n'est pas ce qu'entendent les profs d'aujourd'hui...


Malheureusement, je ne peux l'expliquer sans vidéo...

ton papa est coach lost ?
(je lis en silence le post mais pas le courage d'ecrire quelque chose qui sera redondant )

nous aussi pour les mains et leur action on a pas mal bossé d'orgeix. on peut jouer avec ses doigts sans cisailler. mais la limite est vite franchie

Post intéressant ... petite question, vous pensez quoi de l'attitude de ma jument sur cette simple photo ? Si on exclue mes mains, j'ai tendance à baisser les mains dès lors que je rallonge un peu mes rênes, je sais c'est maaaaaaaal !

Parce que souvent quand je la travaille, c'est l'attitude qu'elle prend le plus ... je ne lui demande jamais, elle a juste pris l'habitude de céder dès lors que je me tiens moi-même comme il faut ... donc logiquement si on suit votre raisonnement, c'est une "bonne" mise en main ? Dans le sens où elle prend l'attitude seule (donc ça doit être confortable pour elle), elle fait très nettement travailler ses abdos, la ligne de dos est tendue, le chanfrein à la verticale ... et pourtant elle me semble plus sur les épaules qu'équilibrée non ?

Dans la suite du travail (elle est débourrée depuis 7/8 mois), il faudrait donc que je la "remonte" pour qu'elle bascule sur les hanches progressivement, c'est ça ? Et par la même occasion elle portera sa nuque plus haute d'elle-même ?

earphoria95 a écrit le 19/03/2013 à 13h26: ton papa est coach lost ? (je lis en silence le post mais pas le courage d'ecrire quelque chose qui sera redondant ) nous aussi pour les mains et leur action on a pas mal bossé d'orgeix. on peut jouer avec ses doigts sans cisailler. mais la limite est vite franchie

C'est pas faux...Comme pour tout malheureusement.

Mon papa était juge de dressage et a pris des cours avec de très bons écuyers de saumur...Il ne fût le coach que de lui-même et de moi par contre...J'en ai bavé


J'ai eu énormément de mal à accepter certains principes de D.O, encore à l'heure actuelle...Mais imaginez vous que je venais en CE avec les mains hautes et le couloir de rênes façon D'Orgeix...J'en ai c**é...

"raccourci tes rênes, fais une rêne d'ouverture correcte, fais une rêne d'appui correcte"...

Le plus marrant c'est quand mon père venait aux écuries et me coachait (engueulait) plus fort que mon moniteur...Avec des ordres opposés !


'fin bref...


Je pense qu'avant de vouloir mettre en place, les moniteurs devraient expliquer et faire apprendre la mise en avant et l'équilibre du cheval...Or, l'équilibre ne s'obtient pas avec de la tension dans la bouche et les rênes...


Mais bon, il faut les comprendre les gamins...Maintenant, tu arrives sur un carré de dressage, on te sanctionne ÉNORMÉMENT rien que parce que ton cheval s'est ouvert !!

Alors qu'à l'inverse, on ne regarde presque jamais l'engagement !


Et puis avec les dérives du dressage moderne et des chevaux qui donnent l'impression d'être tout ronds , tout beaux, normal qu'on se fasse de fausses idées...


Avant on recherchait la rectitude et l'impulsion, maintenant on voit des chevaux de grands prix à 10 kms de leurs traces...Ahhh mais qu'est-ce qu'ils sont beaux à être tout ronds (blague)

riverside a écrit le 19/03/2013 à 13h31: Post intéressant ... petite question, vous pensez quoi de l'attitude de ma jument sur cette simple photo ? Si on exclue mes mains, j'ai tendance à baisser les mains dès lors que je rallonge un peu mes rênes, je sais c'est maaaaaaaal ! Parce que souvent quand je la travaille, c'est l'attitude qu'elle prend le plus ... je ne lui demande jamais, elle a juste pris l'habitude de céder dès lors que je me tiens moi-même comme il faut ... donc logiquement si on suit votre raisonnement, c'est une "bonne" mise en main ? Dans le sens où elle prend l'attitude seule (donc ça doit être confortable pour elle), elle fait très nettement travailler ses abdos, la ligne de dos est tendue, le chanfrein à la verticale ... et pourtant elle me semble plus sur les épaules qu'équilibrée non ? Dans la suite du travail (elle est débourrée depuis 7/8 mois), il faudrait donc que je la "remonte" pour qu'elle bascule sur les hanches progressivement, c'est ça ? Et par la même occasion elle portera sa nuque plus haute d'elle-même ?

Là ça donne l'impression d'une jument qui n'est pas équilibrée dans le bon sens(trop sur les épaules), qui s'appuie sur tes rênes...Avoir une descente d'encolure c'est très bien à condition que le cheval s'arrondisse, monte le dos et engage fort, ensuite on peut relever la tête grâce à la position du corps et l'action des jambes...


Mais en même temps, il est difficile de juger sur une photo donc je ne peux pas être trop catégorique sur ton boulot avec ta juju.

Après quand je vois ça...

http://www.dailymotion.com/video/x7d81c_rene-allemande-ou-filet-d-orgeix_sport#.UUhiKhwieSo

Et bah je trouve que d'Orgeix se contredit lui même et je ne peux pas être d'accord avec ses idées.

lostarmoor a écrit le 19/03/2013 à 13h40: Là ça donne l'impression d'une jument qui n'est pas équilibrée dans le bon sens(trop sur les épaules), qui s'appuie sur tes rênes...Avoir une descente d'encolure c'est très bien à condition que le cheval s'arrondisse, monte le dos et engage fort, ensuite on peut relever la tête grâce à la position du corps et l'action des jambes... Mais en même temps, il est difficile de juger sur une photo donc je ne peux pas être trop catégorique sur ton boulot avec ta juju.

Alors par contre ma position catastrophique de mains ne laisse pas le loisirs de le voir, mais j'ai 2 grammes dans chaque main quand elle descend, jamais elle ne franchit le mors ou ne s'y appuie.

C'est là que j'ai du mal en fait. Pour moi sur la photo, elle monte le dos et engage non (même si elle pourrait engager encore plus) ?

venice a écrit le 19/03/2013 à 14h06: Après quand je vois ça... http://www.dailymotion.com/video/x7d81c_rene-allemande-ou-filet-d-orgeix_sport#.UUhiKhwieSo Et bah je trouve que d'Orgeix se contredit lui même et je ne peux pas être d'accord avec ses idées.

Désolé Lost, mais je suis assez d'accord avec Venice:
http://www.dailymotion.com/video/xaan9m_travail-en-ra-au-galop-d-orgeix_sport#.UUhnyVdcagY

Là le cheval est uniquement sur la rêne allemandes (suite de la vidéo de Venice) le galop est complètement dénaturé, le cheval contracté et enfermé...
L'arrière-main sur cette vidéo c'est une catastrophe... La jument ne sait pas quoi faire, elle sautille, engage pas une clopinette et "c'est bien, caresse elle a bien travaillé"

Tout ça en rêne allemande pur... Moi je peux pas et pourtant je suis partisane des "mains hautes"...

Peut-être que le problème vient aussi du cavalier plutôt que de l'enseignement mais bon...

Woops,

y'en a eu des messages depuis mon intervention.
Pour répondre, j'ai été un peu vite dans mon explication.
Par rapport à la mise sur la main j'entends évidemment décontraction, et pour moi avant la mise sur la main, il y a le travail vers le bas et quand le cheval est prêt, on remonte gentillement.

Pour moi, je fais une généralité de ce qui est sur la main, c'est ce qui n'est pas encolure à l'envers et dos creux, c'est ce qui n'est pas rolkdur (jarrive pas à l'écrire --'). La mise sur la main est la ''juste attitude'' du cheval qui dépend de la morphologie de chacun.

Après, il y a le ''mise en main'' qui est l'attitude que l'on voit sur les carrés de dressage.

La jument sur ma photo est ''sur la main'' et pas ''en main'' selon ma conception des termes (j'espère que c'est clair )

Edit : ortho

Bon depuis hier soir, je cherche des mots pour expliquer quelques choses et je n'est toujours pas trouvé mais je vais essayer quand même ^^

Monter rene longue c'est trés bien pour obliger le cheval à se tenir seul, à avoir un meilleur équilibre et accessoirement étirer sa ligne de dos (encore faut-il qu'il travail tête basse et qu'il engage...). et pour l'autonomie

Mais, lui demander de se redresser, de basculer son poids sur les hanches et de les abaisser, tous ça rénes longue (et même rene flottante ou fluide, le principe est le même) pour moi c'est pas "cool" pour le cheval.

Tout d’abord se n'est pas une attitude vraiment naturel pour eux donc, même sans cavalier, ça leurs demande beaucoup d'effort, mais si en plus vous leurs rajoutez une selle + un cavalier (dans le meilleurs des cas,un cavalier à la position parfaite et au centre de gravité parfaitement équilibre et aligné avec celui du cheval... (qui peut se venter d'avoir atteint cette perfection? certainement pas moi en tout cas!)) imaginer un peu la difficulté de l'exercice pour eux!

A la limite, dans ces conditions, pourquoi chercher cette attitude, si elle est si dure à obtenir pour nos amis chevaux?
Pourquoi ne pas les laisser sur les épaules, dans leurs attitude naturel à 90% voir 99% du temps?
Encore une fois parce que avoir un cavalier sur le dos n'a rien de naturel pour le cheval!
Du coup, bon humain que nous sommes, nous avons cherché quel été la meilleurs attitude que puisse avoir le cheval pour nous porter facilement, longtemps, et sans se blesser, et grâce a quelques observations, quelques connaissances sur la biomécanique du cheval etc... on en est arrivé a la conclusion que, si on voulais profiter au mieux et le plus longtemps possible de nos amis equidé, il fallait qu'ils nous portent avec leurs dos pour ne pas se blesser, et il fallait qu'ils se redressent en abaissant leurs hanches pour faciliter la monter de leurs dos mais aussi bien évidement pour profiter pleinement de leurs forces, et de leurs aptitudes.

Bref, tous ça pour dire que, laisser un cheval se démerder tout seul pour atteindre cette attitude (juste pour nous soit dit en passant, puisque sans nous il n'en aurais pas besoin), je trouve ça legerment égoïste on vas dire.
Pour moi , la moindre des choses, c'est d'1 de les guider pour qu'ils trouvent cette attitudes, mais aussi de les aider.

Imaginez-vous, marchant sur un fils (ou avec des échasses ça marche aussi^^), exercice dure et pas vraiment naturel pour nous, on est tous d'accore, sans aucune aide, l'exercice se revele presque infaisable pour les 3/4 d'entre nous, mais si on rajoute de rambarde de chaque coté du fils, sur lesquelles on puisse poser nos mains, sans forcement s'y appuyer mais juste en y posant nos mains pour stabiliser notre equilibre, l'exercice se simplifie drolement (et en plus, vous etes plus en confiance dans l'exercice demander car si vous perdez l'equilibre, il y aura toujours la rambarde pour vous retenir).
(Et juste pour pousser la comparaison: essayer pendant l'exercice de voûter le dos, vous tomberez à tous les coup, alors que si vous tenez votre dos, que vous vous servez de vos abdos, vous aurez un bien meilleurs equilibre )

Alors, oui je fait de l’anthropomorphise, mais avouez quand même que la comparaison fonctionne plutot bien ici.
Pour moi, c'est exactement la même chose pour les chevaux et cette fameuse attitude qu'on cherche a atteindre.
Je pense que le fait d'avoir les renes ajusté, avec un contact franc mais doux et moelleux avec la bouche du cheval (mais la on reste tous d'accord sur le fait que c'est LUI qui viens chercher le contact et non à nous de le prendre!) peut réellement faire une différence pour lui.
C'est un moyen de l'aider, de le sécuriser, sans le contraindre pour autant.
On ne fait pas le travail à sa place mais on travail à 2.

Du coup, Venice et Marynn, travaille renes longues et/ou rene fluide, ça a beaucoup de bon mais a mon sens, suivant se que l'on demande et attends du cheval, il faut aussi savoir l'aider, et avoir des renes ajusté ne veux pas dire contraindre le cheval

Victoire il faudra vraiment qu'on monte ensemble un jour !! C'est dingue, j'ai exactement la même vision des choses que toi !!!!

petit HS mais Florène, c'est quand tu veux, je te prête mon poney jaune si tu veux

marynn a écrit le 17/03/2013 à 22h00: C'est clair c'est beaucoup mieux dans la seconde (autant chez la juju que pour toi, surtout au niveau main^^) elle est mieux engagé et le port de tête plus "naturel" Bravo, c'est pas facile toute seule, surtout si on a eu de mauvais conseils au départ...

J'avoue que j'ai longtemps tâtonné Et j'ai essayé pas mal de choses, et au final c'est en ne faisait rien qu'elle vient se mettre dans le bon sens ... x')