Cette obsession de la mise sur la main...

venice a écrit le 22/03/2013 à 12h58: Là du coup je peux clairement affirmer que je suis pas du tout d'accord avec toi Avant toute chose car tu considères la rêne fluide comme une rêne qui n'aide pas, alors que c'est faux (Je dirai qu'elle aide même bien plus qu'une rêne tendue). Pour ce qui est de travailler rênes longues, ça peut-être utile pour faire une transition chez un cheval mal travaillé avant, traumatisé par la main et qu'on veut reprendre au travail. Monter ainsi pendant un certain temps lui permettra de ne plus craindre la main. Cela permettra aussi une remise en avant, l'instauration de codes fondamentaux comme les jambes, le poids du corps, l'assiette, qui une fois correctement compris serviront JUSTEMENT à ce que la main ait un rôle moindre ! Puisque ne l'oublions pas, la main n'intervient que dans 10% du travail. Instaurer correctement les autres moyens de communication est donc primordial. Si c'est correctement fait, aucune raison donc de laisser son cheval dans le vide et que rien ne soit clair pour lui. Alors certes, on ne peut pas ainsi rechercher la verticalisation de l'équilibre et ni un travail poussé : mais on y prépare son cheval ! Chaque chose en son temps. Donc la rêne longue a bel et bien son utilité. Pour ce qui est de la rêne fluide, en quoi est-elle une rêne qui laisse le cheval dans le flou ? C'est une rêne bien plus précise qu'une rêne tendue bien au contraire. Pourquoi ? Imagine la situation : Je suis à cheval, mes rênes sont tendues, donc pression plus ou moins légère sur la bouche du cheval de façon CONSTANTE. Je souhaite pour une raison X ou Y faire une action de main. Par exemple, l'épaule de mon cheval se dévie du cercle sur lequel je suis, je veux la récupérer en faisant une action de main (1 seconde) sur ma rêne extérieure. Sauf que j'ai déjà ma pression due à la rêne tendue, je dois donc mettre encore plus de pression pendant la seconde de ma demande. Non seulement je suis en pression constante mais en plus je l'augmente encore plus à chaque demande. De plus, la rêne tendue sera beaucoup moins claire que la rêne fluide car cette dernière aura l'avantage de ne venir se tendre QUE pour la demande : message beaucoup plus clair, beaucoup plus rapide, beaucoup plus précis (Et on ne parle pas de manchette dans les dents avant de relâcher évidemment...). Autre avantage de la rêne fluide : laisser libre place au mouvement en avant. La pression d'une rêne tendue oblige de façon plus ou moins importante le cheval à pousser d'avantage derrière. Tu te doutes bien que si EN PLUS on demande une verticalisation de l'équilibre, ça lui complique encore plus la tâche. Et ne parlons pas des chevaux aux jarrets faibles comme le miens... Bonjour le bousillage d'articulations. Avec la rêne fluide, je laisse mon cheval avancer sans contrainte, MAIS j'ai possibilité de venir corriger/aider/expliquer/soutenir avec ma main à la seconde avant de relâcher puisque c'est le principe d'une rêne fluide : Pouvoir se tendre et se relâcher dans l'instant, sans changer de longueur de rêne (D'où la difficulté à trouver la bonne longueur dès le début). Une fois de plus, il ne faut pas confondre rêne longue, rêne fluide et rêne tendue. En résumé, la rêne fluide n'est en rien une rêne égoiste, elle ne laisse pas le cheval dans le vide. Elle vient l'aider uniquement en cas de besoin au lieu de le soutenir en permanence et d'en faire un cheval assisté. C'est une rênes plus claire, qui laisse plus de possibilité d'expression au cheval, qui ne bloque pas le mouvement en avant (Donc l'impulsion, la monté du dos etc), qui ne risque pas de créer de fausse mise sur la main A CONDITION que le cavalier sache utiliser correctement sa rêne fluide et n'ait pas de gestes parasites. C'est aussi une rêne qui permet d'avoir un cheval plus autonome. Je suis prête à parier que sur un CSO, un cheval délicat sera bien plus apte à rattraper la boulette de son cavalier s'il est habitué à être monté en rêne fluide, plutôt qu'un cheval monté constamment en rêne tendue qui sera paumé dès que son cavalier le lâchera ou fera une erreur

Alors, juste avant de commencer, je voulais te dire que ça me fait plaisir de pouvoir discuter et débattre de choses comme celle-ci sans prise de tête, c'est agréable et en plus ça m'aide beaucoup à mettre un peu d'ordre dans mes idées vue qu'en ce moment je suis justement en pleine recherche pour reformer completement ma façon de monter, pour arriver à progresser dans le sens qui me semble le plus juste.
Je veux dans un premier temps, virer un maximum de mes defauts qui m’horripile au plus haut point mais pour corriger un defaut il faut deja avoir en tête le resultat que l'on souhaite obtenir , et c'est justement ça que je cherche à determiner en ce moment

Ensuite, pour te repondre:

Comme tu l'a dit, il y a une différence entre: rene longue, flottante, et tendu. Mais dans "rene tendu" il y a pour moi des nuances. Il y a "rene qui tire", "rene qui porte", et "rene au contact".
Moi je parle de cette dernier proposition.
Un contact doux, moelleux, subtile, leger, à la limite du "rene flottante"
ça c'est un premier point, parce que sinon, des renes tendu qui porte ou même souleve le cheval, c'est hors de question et dans ce cas, je suis tout à fait d'accord avec se que tu a dit dans ton explication!

Ensuite, je suis d'accord qu'un travail rene longue est excellent pour préparer les chevaux à venir travailler "plus serieusement", d'ailleurs comme je l'ai deja dit, je l'ai beaucoup utilisé avec ma jument et je l'utilise d'ailleurs encore

"l'instauration de codes fondamentaux comme les jambes, le poids du corps, l'assiette, qui une fois correctement compris serviront JUSTEMENT à ce que la main ait un rôle moindre !"
On est tous à fait d'accord la dessus. Je l'avais deja dit aussi mais, pour continuer à prendre l'exemple de ma jument, je peut lâcher les renes et même ecarter les jambes, et lui demander des deplacement lateraux. je peut aussi lui demander des allongements, des rassemblé, des arrets complet, des virages plus ou moins serré,... bref, tous ça seulement avec le poids du corps et les jambes et absolument 0 mains!
Donc pour moi, elle connais trés bien ces codes la, et il est vrai que je peut la travailler ainsi sans probleme.
SAUF QUE, la precision, la finesse des aides, et même le resultat final de l'exercice n'est pas le même que quand j'ai ce fameux contact trés leger (casi inexistant).

Pour la "rene fluide plus precise qu'une rene tendu" moi non plus, la je ne suis pas d'accors
Pour commencer, imagine toi bien, qu'une rene fluide est donc libre de bouger puisqu'elle n'est pas tendu, crois tu que ton poney ne ressent pas se leger flottement de la rene? crois tu qu'elle n'a pas d'action parasite? (et la je parle bien d'une rene fluide et non d'une rene longue, puisque la c'est encore pire!).
Ensuite, tu me dire que comme ton cheval ne ressent absolument rien dans sa bouche, la moindre petite action de ta part est bien plus précise et qu'il y réagit plus vite et mieux?
Faisont une petite expérience: disons que je demande à une amie à moi de me toucher le dos avec son doigt et moi des que je reçoit ce signal je saute sur place:
-la premiere fois, elle ne me touche pas, et d'un seul coup, elle me touche le dos avec son doigts qu'elle retire immédiatement, une action donc trés breve. Le temps que l'info monte à mon cerveau puis redescende à mes jambes, il c'est écoulé un certain laps de temps, trés court soit, mais d'1 l'action ma surprise même si je m'y attendais et pour la précision on repassera parce que je serais bien incapable de dire exactement où elle à posé son doigt.
-on recommence, mais cette fois, elle pose son doigt sur mon dos et attends ainsi avant d'appuyer un peu plus fort pour que je saute. encore une fois l'action monte au cerveau et redescend au jambes, il c'est écoulé un certain laps de temps, plus cours que lors de la premiere experience, tout simplement parce que le doigts étant deja pausé sur mon dos à l'avance, tous les capteurs sous ma peau étaient deja pré à envoyer le signal au cerveau (alors que dans l'experience precedente comme je ne savais pas ou elle aller toucher, se n'était pas le cas) et en plus de ça, je sais precisement où elle a appuyé

Donc si l'on transpose cette petite experience à nos amis chevaux et à cette histoire de rene, je pense qu'une rene juste au contact aura bien plus de precision, un action (et surtout une reponse) plus rapide, en plus de ça elle ne surprends pas le cheval (parce que en plus ton cheval tu ne peut pas lui dire "attention à trois je tends ma rene exterieur") et rajoute à ça, que sur des renes au contact, un simple petit doigts qui se contract et le cheval peut réagir alors que rene flottante, du doit avoir une action un peu plus importante et si en plus manque de pots tu te loupe dans le dossage, le poney a vite fait de se prendre un petit taquet dans les dents.
En plus de tous ça, avec des renes fluides, je suppose que tu ressent moins la bouche de ton cheval, donc tu peut plus difficilement anticiper ses actions de tete et de machoir. Imagine qu'au moment où tu veut tendre legerement ta rene ton cheval decide de baisser la tete, ou de fermer la machoir, ou même juste un spasme de tete ^^, vous ne vous attendiez ni l'un, ni l'autre à l'action que vous alliez faire respectivement et du coup, ton action de mains, pourtant si faible à la base, se retrouve multiplier...

Pour cette question d'impulsion: comme je l'ai dit au debut, avec une rene tendu fortement, je suis bien d'accord avec toi, mais avec une rene au contact comme j'en parle depuis tout a l'heure, en aucun cas elle n'empeche le mouvement en avant. (d'ailleurs je n'aime pas trop se terme de "rene tendu", puis comme son nom l'indique elle renvoie à une "tension", donc je prefere largement le terme de "rene au contact").
Donc avec une rene au contact, en aucun cas tu ne coupe le mouvement en avant puisque tu n'a aucune tension sur la bouche du cheval. Et comme pour verticaliser ma jument je me contente de me verticaliser moi même, je n'agit pas avec mes mains donc la encore pas de probleme d'impulsion

Et pour finir ^^
J'aime varier les attitudes de ma jument (extension d'encolure nez au sol, sur ma mains, en mains) mais j'aime aussi varier ma tenu de rene. Du coup elle n'est pas habitué à étre tenu puisque je travail aussi bien rene longue, que rene fluide, que rene au contact, et même rene tendu malheureusement (mais de moins en moins, c'est un des premiers defaut que je suis entrain justement de corriger).
C'est loin d'étre une jument assisté puisque tous se qu'elle sait faire "tenu" (même si je ne la tiens pas a proprement parlé avec des rene simpelment au contact), elle sait aussi le faire rene longue, que se soit des exercices sur le plats comme à l'obstacle, d'ailleurs j'avais juste un autre points a rajouter:

avec mes renes au contact, si j'avance mes mains et que je rompt le contact, ma jument ne changera pas d'attitude, elle n'aura aucune réaction, pas d'accélération, par de ralentissement, pas de tete qui tombe et même à l'obstacle ça ne la dérange pas (évidement quand on commence a monter les barres je suis obligé (ou tout du moins, je n'est pas encore trouvé d'autre solution) de la tenir un peu plus et dans ce cas la il est claire que je ne m'amuserais pas a rompre le contact).
Donc tu vois, elle ne s'appuie pas sur son mors, ni sur ma mains, c'est réellement un simple contact

ps: en parlant d'obstacles, je ne saute pas beaucoup, ni trés haut, mais ma jument à toujours su recuperer toutes mes boulettes, toutes mes erreurs de la plus petite à la plus grosse MERCI PONETTE

ovalia a écrit le 22/03/2013 à 00h31: Tu as essayé la cession de bouche et l'extention d'encolure ? Dès que le mien se perche, je lève légèrement les mains pour lui chatouiller le palais, et il redescend se tendre gentiment un peu bas, puis il se cale et s'oriente comme il faut. Ca ne s'est pas fait tout de suite, il y a eu un moment limite "yoyo", mais à force de lui demander une extension d'encolure dès qu'il levait le bec et lachaît tout derrière, il a pigé qu'il porterait mieux en étant bien orienté. Et mon cheval c'est pas une lumière

Impossible de lever les mains, j'ai essayé, au vue de sa réaction, ce n'est pas une méthode qui lui conviens.
De toute façon, des que c'est MOI qui touche a SA bouche, rien ne va. Par contre quand c'est LUI qui touche à MA mains, tous vas bien.
Du coup, ma méthode actuelle marche vraiment bien pour les jours où il a envie de travailler, sinon je peut mettre pied à terre.

reelespoir a écrit le 22/03/2013 à 13h25: Civiv, petite question... comptes tu bosser ton cheval qui ne supporte pas le contact avec le mors?

Oui, d'ailleurs je reviens justement d'une balade au pas, rene longue, il a quand même trouver le moyen de secouer le tete dans tout les sens comme si je lui avais arracher la bouche alors que les renes était completement posé sur l'encolure (il a quand même son petit caractere d'entier ET de jeune donc bon).
Par contre, le dentiste était venu au mois de decembre, il n'a rien voulu touché puisqu'il avais les gensive inflammer a cause de la pousse de nouvelle dents, il reviens en juin pour tout remettre d'aplomb.
En attendant, je ne touche donc pas a la bouche, et je pense même investir dans un Side-pull, qui me servirais pour lui, pour ma jument et pour un autre poney.

civiv a écrit le 22/03/2013 à 20h48: Impossible de lever les mains, j'ai essayé, au vue de sa réaction, ce n'est pas une méthode qui lui conviens. De toute façon, des que c'est MOI qui touche a SA bouche, rien ne va. Par contre quand c'est LUI qui touche à MA mains, tous vas bien. Du coup, ma méthode actuelle marche vraiment bien pour les jours où il a envie de travailler, sinon je peut mettre pied à terre.

Ceci dit c'est normal que les chevaux se défendent, au début de l'apprentissage de l’extension d'encolure
Au début le mien ouvrait grand le bec, et balançait la tête dans tous les sens, reculait, renâclait...
Puis il a pigé qu'il fallait descendre, il a tenté. Et là il a été félicité. On a recommencé, on a bossé ça pendant un moment et depuis ça roule
Il n'a plus peur du contact, il vient se poser gentiment, on peut discuter

civiv a écrit le 22/03/2013 à 20h48: Oui, d'ailleurs je reviens justement d'une balade au pas, rene longue, il a quand même trouver le moyen de secouer le tete dans tout les sens comme si je lui avais arracher la bouche alors que les renes était completement posé sur l'encolure (il a quand même son petit caractere d'entier ET de jeune donc bon). Par contre, le dentiste était venu au mois de decembre, il n'a rien voulu touché puisqu'il avais les gensive inflammer a cause de la pousse de nouvelle dents, il reviens en juin pour tout remettre d'aplomb. En attendant, je ne touche donc pas a la bouche, et je pense même investir dans un Side-pull, qui me servirais pour lui, pour ma jument et pour un autre poney.

Mon cheval était pareil.

J'ai troqué le mors contre un side-pull tout en cuir, d'ailleurs j'en recherche un autre car il rend l'âme.

Et, je bosse la légèreté avec mon cheval, c'est encore plus précis qu'un mors et ça fait moins de dégât et créer moins de maux pour mon cheval

reelespoir a écrit le 22/03/2013 à 13h25: Civiv, petite question... comptes tu bosser ton cheval qui ne supporte pas le contact avec le mors?

La réponse à cette question m'intéresse fortement, et si elle est positive, savoir comment cela sera réalisé
J'ai une jument qui se défend dès la moindre action de main.
J'ai effectivement une main en "rééducation": j'ai toujours eu la main dure et progressivement j'apprends à la d'adoucir. Sauf que quand d'autres cavaliers la montent, c'est la même chose ...
Je monte en mors à olive double-brisure, anciennement mors à olive simple-brisure et j'alterne entre muserolle française et sans muserolle pour voir ce qui est le mieux ... Mais puisqu'elle se défend, hors de question que je lui mette une muserolle croisée ou combinée qui ne ferait que masquer le problème. Aucun enrênement non plus, elle viendra "se placer" quand elle aura envie.
Elle a vu le dentiste au mois d'octobre
Je suis prête à monter sans mors s'il le faut, mais j'avoue que je suis carrément perdue ...
Je ne suis pas encadrée, et honnêtement je ne connais pas de moniteur qui correspond à ma vision des choses dans mon département ...

civiv a écrit le 22/03/2013 à 20h31: Pour la "rene fluide plus precise qu'une rene tendu" moi non plus, la je ne suis pas d'accors Pour commencer, imagine toi bien, qu'une rene fluide et donc libre de bouger librement puisqu'elle n'est pas tendu, crois tu que ton poney ne ressent pas se leger flottement de la rene? crois tu qu'elle n'a pas d'action parasite? (et la je parle bien d'une rene fluide et non d'une rele longue, puisque la c'est encore pire!). Ensuite, tu me dire que comme ton cheval ne ressent absolument rien dans sa bouche, la moindre petite action de ta part est bien plus précise et qu'il y réagit plus vite et mieux? Si je prends mon propre cas: disont que une amie à moi me dit : "quand je te touche le dos avec mon dos, tu saute sur place" -la premiere fois, elle ne me touche pas, et d'un seul coup, elle me touche le dos avec son doigts qu'elle retire immédiatement, une action donc trés breve. Le temps que l'info monte a mon cerveau puis redescende à mes jambes, il c'est écoulé un certain laps de temps, trés court soit, mais d'1 l'action ma surprise même si je m'y attendais et pour la précision on repassera parce que je serais bien incapable de dire exactement où elle a posé son doigt. -on recommence, mais cette fois, elle pose son doigt sur mon dos et attends ainsi avec d'appuyer un peu plus fort pour que je saute. encore une fois l'action monte au cerveau et redescend au jambes, il c'est écoulé un certain laps de temps, plus cours que lors de la premiere experience, tout simplement parce que le doigts étant deja pausé sur mon dos à l'avance, tout les capteurs sous ma peau, était deja pré a envoyer le signal au cerveau (alors que dans l'experience precedente comme je ne savais pas ou elle aller toucher, se n'était pas le cas) et en plus de ça, je sais precisement où elle a appuyé Donc si l'on transpose cette petite experience a nos amis chevaux et a cette histoire de rene, je pense qu'une rene juste au contact aura bien plus de precision, un action (et surtout une reponse) plus rapide, en plus de ça elle ne surprends pas le cheval (parce que en plus ton cheval tu ne peut pas lui dire "attention a trois je tends ma rene exterieur") et rajoute à ça, que sur des renes au contact, un simple petit doigts qui se contract et le cheval peut réagir alors que rene flottante, du doit avoir une action un peu plus importante et si en plus manque de pots tu te loupe dans le dossage, le poney a vite fait de se prendre un petit taquet dans les dents. En plus de tous ça, avec des rene fluides, je suppose que tu ressent moins la bouche de ton cheval, donc tu peut plus difficilement enticiper ses action de tete et de machoir. Imagine qu'au moment où tu veux tendre legerement ta rene ton cheval decide de soit baisser la tete, soit fermer la machoir, ou même juste un spasme de tete ^^, vous ne vous attendez ni l'un, ni l'autre a l'action que vous alliez faire respectivement et du coup, ton action de mains, pourtant si faible, se retrouve multiplier...

Bon je suis pas d'accord la dessus...
Déjà, au nievau cutané, les chevaux sont beaucoup plus sensibles que nous, ils ont de nombreuses terminaisons nerveuses, encore plus au niveau de la bouche et de la tête. Comparer avec un dos humain est donc plutôt pas très bien adapté.
De plus, avec un contact présent constant, effectivement le cheval ressentira ce "contact" (avec ou sans les gestes parasites, là n'est pas la question) et sera moins réceptif à la demande. On pourrait en fait traduire ça par un bruit de fond. Après certains chevaux vont très bien s'y habituer et apprendre à travailler avec ce bruit de fond, d'autres peut être pas.

Du coup pour moi, un cheval ressentira plus une demande sur une rêne fluide, que sur une rêne au contact.
Et pour terminer je pense que les gestes parasites seront du coup ressentis plus fortement sur une rêne fluide.
Désolée si je suis partie en HS, je pensais quand même que ça rentrait dans le sujet donc voilà!

ovalia a écrit le 22/03/2013 à 20h51: Ceci dit c'est normal que les chevaux se défendent, au début de l'apprentissage de l’extension d'encolure Au début le mien ouvrait grand le bec, et balançait la tête dans tous les sens, reculait, renâclait... Puis il a pigé qu'il fallait descendre, il a tenté. Et là il a été félicité. On a recommencé, on a bossé ça pendant un moment et depuis ça roule Il n'a plus peur du contact, il vient se poser gentiment, on peut discuter

Pour étre tout a fait honnete, je n'aime pas cette méthode.
Alors oui j'ai essayer au cas ou. Mais au vue des resultats je prefere ne pas insister.

J'ai appris a ma jument l'extension d'encolure sans en passer par cette étape. Le resultat est plutot concluant voir même trés correct (on arrive a avoir de vrai belle extension depuis trés trés peu de temps).
Du coup je prefere utiliser cette méthode avec mon petit monstre même si ça prendra du temps et que ça me demandera certainement de ne faire des séance que de 5min parfois parce qu'il aura decidé de na pas travailler

Il n'a pas peur du contact puisqu'il y viens de lui même trés bien quand il en a envie mais parfois, soit il ne veux pas, soit peut étre que je suis trop tendu, je ne sais pas mais, parfois, rien ne marche, donc je n'insiste pas et je descent par peur de faire plus de mal que de bien.

reelespoir a écrit le 22/03/2013 à 20h58: Mon cheval était pareil. J'ai troqué le mors contre un side-pull tout en cuir, d'ailleurs j'en recherche un autre car il rend l'âme. Et, je bosse la légèreté avec mon cheval, c'est encore plus précis qu'un mors et ça fait moins de dégât et créer moins de maux pour mon cheval

Le Side-pull me tente vraiment beaucoup, j'ai fait mes petites recherche, du coup je sais exactement qu'elle type de Side-pull je veux, il ne me reste plus qu'a trouver la boutique qui vends LE side-pull que je cherche!

clow55 a écrit le 22/03/2013 à 21h00: La réponse à cette question m'intéresse fortement, et si elle est positive, savoir comment cela sera réalisé J'ai une jument qui se défend dès la moindre action de main. J'ai effectivement une main en "rééducation": j'ai toujours eu la main dure et progressivement j'apprends à la d'adoucir. Sauf que quand d'autres cavaliers la montent, c'est la même chose ... Je monte en mors à olive double-brisure, anciennement mors à olive simple-brisure et j'alterne entre muserolle française et sans muserolle pour voir ce qui est le mieux ... Mais puisqu'elle se défend, hors de question que je lui mette une muserolle croisée ou combinée qui ne ferait que masquer le problème. Aucun enrênement non plus, elle viendra "se placer" quand elle aura envie. Elle a vu le dentiste au mois d'octobre Je suis prête à monter sans mors s'il le faut, mais j'avoue que je suis carrément perdue ... Je ne suis pas encadrée, et honnêtement je ne connais pas de moniteur qui correspond à ma vision des choses dans mon département ...

J'ai repondu quelques messages plus haut

usky28 a écrit le 22/03/2013 à 21h22: Bon je suis pas d'accord la dessus... Déjà, au nievau cutané, les chevaux sont beaucoup plus sensibles que nous, ils ont de nombreuses terminaisons nerveuses, encore plus au niveau de la bouche et de la tête. Comparer avec un dos humain est donc plutôt pas très bien adapté. De plus, avec un contact présent constant, effectivement le cheval ressentira ce "contact" (avec ou sans les gestes parasites, là n'est pas la question) et sera moins réceptif à la demande. On pourrait en fait traduire ça par un bruit de fond. Après certains chevaux vont très bien s'y habituer et apprendre à travailler avec ce bruit de fond, d'autres peut être pas. Du coup pour moi, un cheval ressentira plus une demande sur une rêne fluide, que sur une rêne au contact. Et pour terminer je pense que les gestes parasites seront du coup ressentis plus fortement sur une rêne fluide. Désolée si je suis partie en HS, je pensais quand même que ça rentrait dans le sujet donc voilà!

Pour avoir réellement fait cette expérience (on en fait des choses bizarre en cours^^), j'ai aussi tester sur d'autre partie du corps, plus ou moins sensible comme la main, le coup, le visage) les resultats étaient identique.
J'ai choisi ici de prendre l'exemple du dos puisque tous comme le cheval, on ne vois pas la demande venir, donc on ne fausse pas l'experience par de l'anticipation

Et pour continuer dans les petites experience:
Pause le bout de tes doigts sur une table, sans lever les doigts, exerce de petite pression sur la table avec tes doigts 1 à 1, fait une pression la plus petite et la plus discrete possible.
Recommance l'exercice mais cette fois en levant les doigts, et idem, viens exercer une pression la plus petite possible et la plus discrete possible en pausant et relevant des doigts 1 à 1 sur la table.

Ne trouve tu pas que lors de la premiere experience, il était bien plus facile de doser la pression, de controler la force et la vitesse des tes pressions?

Pour celles qui ont des chevaux qui ne supportent pas le contact du mors, vous êtes passées/vous comptez passer au side-pull c'est ça ? ^^

Pour ma part, oui.
Quand il accepte de travailler, il travail trés bien avec le mors donc je continuerais peut étre avec mors sur certaine séance, mais sinon Side-pull (si ça lui conviens).

Je viens chercher vos avis. A vrai dire, le post m'a fait un peu réfléchir et j'ai une situation a vous exposer. Pour moi j'ai fais le bon choix, après je vais voir, les avis risquent de diverger, vu la politique "anti-changement-pour-un-mors-dur", mais bon, voyons voir..
Le cheval : TF de 12 ans, au boulot pur et dur depuis 5 mois mais monté depuis ses 4 ans, donc pas jeune dans le travail, mais jeune dans l'optique "cheval d'amateur".
La cavalière : Niveau G6, sortant en concours avec le petiot cité ci-dessus.

Je montais mon cheval depuis 5 mois en mors simple maillechort anatomique. Tout allait bien,mais il avait tendance à s'encapuchonner et ne poussait pas beaucoup. J'avais beau bosser, bosser, bosser, rien n'y faisait. C'était parfois même un peu la bataille entre nous (ça à toujours été le cas avec lui avec son ancien proprio, moins avec moi mais ça nous arrive toujours). Puis en concours j'avais du mal, parce-qu'il saute très fort et part sur les épaules après le saut, m'emportait avec. Et zbim, l'obstacle suivant, c'est la faute des antérieurs arrivés trop près!
J'ai décidé de mettre fin à la guerre, en passant le Loulou en.. Pessoa résine, avec alliance entre le grand anneau et le petit juste dessous. Alors là, transformation. Le cheval est beaucoup plus léger, et ce n'est pas du tout les mêmes réflexes que j'adopte avec ce mors. Les restes du "droite-gauche" de club me prenaient de temps à autre avec le simple, tandis qu'avec celui-ci, beaucoup plus de discrétion, le Gros est très sensible donc l'action de trop et c'est la cata'. Maintenant, au lieu de cisailler comme je pouvait le faire, je m'occupe simplement d'avoir des rênes d'une longueur acceptable, puis je lui propose de pousser derrière, encore et encore, courbe, ça engage encore, et là, arrive un moment où il se pose, se remonte, et "vole", foulées aériènnes, c'est vraiment magnifique. Pour l'instant nous ne parvenons à garder cette attitude que quelques foulées, mais je suis sûre que ça viendra.
Solution de facilité? Oui, peut-être.
Changement utile? Selon-moi, oui.
Solution transitoire? Encore une fois, oui. Ca prendra le temps que ça prendra, mais quand je l'aurait niquel avec ce mors, je repasserai en baucher, puis en simple.

Vos avis?

clow55 a écrit le 22/03/2013 à 21h00: La réponse à cette question m'intéresse fortement, et si elle est positive, savoir comment cela sera réalisé J'ai une jument qui se défend dès la moindre action de main. J'ai effectivement une main en "rééducation": j'ai toujours eu la main dure et progressivement j'apprends à la d'adoucir. Sauf que quand d'autres cavaliers la montent, c'est la même chose ... Je monte en mors à olive double-brisure, anciennement mors à olive simple-brisure et j'alterne entre muserolle française et sans muserolle pour voir ce qui est le mieux ... Mais puisqu'elle se défend, hors de question que je lui mette une muserolle croisée ou combinée qui ne ferait que masquer le problème. Aucun enrênement non plus, elle viendra "se placer" quand elle aura envie. Elle a vu le dentiste au mois d'octobre Je suis prête à monter sans mors s'il le faut, mais j'avoue que je suis carrément perdue ... Je ne suis pas encadrée, et honnêtement je ne connais pas de moniteur qui correspond à ma vision des choses dans mon département ...

Moi en tout cas je te conseillerai de bosser rênes longues sans aucun contact pendant quelques mois, le temps pour toi de travailler ta main sans avoir peur que ça ait une incidence sur ta jument (Savoir la garder fixe au dessus du garrot, te dire "tien, c'est à ce moment là que j'aurai dire, bref, trouver la justesse nécessaire), et le temps pour ta jument d'arrêter d'anticiper toute action de main, le temps de voir qu'on ne l'enquiquine pas.

Ainsi quand tu reprendras tes rênes, il y'a de fortes chances que vous soyez en adéquation : toi avec une main plus souple et plus juste, elle avec moins d'appréhension.

CIVIV :

Merci d'avoir pris le temps de faire une réponse aussi construite

D'accord pour la rêne tendu comme tu me la décris, je comprends bien où tu veux en venir même si moi je préférerai pas adopter cette méthode là, car ça correspond pas à 100% à mes convictions. Puis avec mon poney ça ne collerait pas de toute façon, il se fâcherait rapidement.

Pour en revenir à la rêne fluide, je vois ce que tu veux dire vis à vis des vibrations parasites, ce qui est le cas avec des rênes vraiment lâches mais avec une rêne fluide j'en doute fortement car la rêne ne se ballotte pas !

Pour ce qui est du contact, sincèrement crois moi, quand ta rêne fluide est correctment ajustée, du contact il y'en a ! Tu sens les choses et ton cheval le sens aussi ! Il sens l'orientation de tes mains, il sent lorsque que tu vas faire une action et peut l'anticiper, justement parce que ta rêne est FLUIDE, et non lâche. Elle est au contact. D'où l'intérêt de ne pas faire l'erreur de la manchette, qui certes, est un risque de la rêne fluide avec une main trop peu sure. MAIS, avec une main bien éduquée je pense que la rêne fluide a bien plus d’atouts que la tendue, grâce à l'autonomie et la liberté de mouvement qu'elle laisse, ce qui sont pour moi deux éléments ESSENTIELS.

Pour ce qui est de changer constamment de longueur de rênes, moi je le fais seulement pour passer de rênes longues à rênes fluides, mais sinon je garde toujours la même longueur, pour ne pas embrouiller mon cheval, c'est justement son point de repère et c'est à mon sens une question de clarté des aides.

Voila voila, bon on est pas trop d'accord sur l'ensemble, mais le principal est que chacun respecte son cheval et y trouve son compte

Ca m'a fait plaisir de discuter avec toi