Cette obsession de la mise sur la main...

Venice, par curiosité tu aurais des vidéos de ton poney au travail ? Un truc me perturbe : tu prônes les rênes fluides (sur le concept, je suis d'accord !) mais sur tes photos, à mon sens ton poney n'est pas toujours en main d'abord, et surtout ... regarde bien, sur chaque photo où l'on a une petite cession de nuque, en réalité il y a au moins une des deux rênes "tendue" ! Ma méthode rejoins celle de civiv à propos de la rêne extérieure, pour moi c'est un repère pour le poney et non une contrainte. Si on met des jambes en tendant la rêne extérieure, on propose clairement au cheval de venir se tendre. Si on se contente des jambes, eh bien comment expliquer au cheval ce qu'on attend de lui ? Alors oui, on va avoir l'engagement, la rectitude, l'équilibre si on a une monture assez gâtée par la nature, mais dans une phase d'apprentissage, on n'aura jamais un cheval "rond".

Civiv, à mon sens sur les premières photos de ta grise, elle est complètement sur les épaules ... je ne comprends pas comment on peut la trouver dans une bonne attitude, certes le bout de devant est libre et elle engage (plus ou moins), mais alors sans aucun équilibre. La deuxième série, j'aime mieux, des poneys ronds, pas franchement enfermés (ils n'ont pas le chanfrein en-deçà de la verticale, sauf peut-être la grise sur la photo au trot mais qui dit photo dit instant T ...), de l'engagement, de l'équilibre.

Bref, ce post m'interpelle de plus en plus alors je me joins à vous pour discutailler, parce que j'avoue être intriguée ! Après, il ne faut pas oublier une chose, chaque cheval est différent ... j'ai monté une ponette de mon club hier, toujours la tronche en l'air, pelham et gourmette parce qu'elle embarque ... on a fini la séance sans gourmette, avec une jument qui venait chercher son mors, tendre elle-même ses rênes, et elle ne m'a pas embarquée une seule fois si ce n'est quand on a sauté après parce qu'elle charge un peu - et encore, elle était bien plus maléable qu'à son habitude !. Avec elle, il me fallait zéro contact et la laisser venir prendre son mors toute seule afin de l'avoir basse et ronde. Si je prends maintenant l'exemple de ma jument (débourrée depuis 8 mois), jamais elle ne viendra se tendre si rien ne la réceptionne devant ... il est ensuite propre à chacun de s'adapter à sa monture du moment ...

Pour les photos de la page 11, jolie attitude sur la première photo, on a l'impression qu'elle se tient bien (Attention aux mains sur les cuisses, ça bloque la bouche et appuie sur les barres ! C'est un geste parasite courant et difficile à ne plus faire quand on en a l'habitude).

Pour les autres, on voit que tu la laisses libre de ses mouvements mais que l'équilibre n'est pas encore acquis. Je pense que tu devrais rallonger tes étriers pour être plus précise dans tes aides et pouvoir d'avantage mobiliser l'arrière main

Bref, globalement rien de bien méchant quoi, moi je vois ni aberrations, ni pétage de tronche ^^ Je vois un début de travail dans le bon sens (Sauf pour le gris de la page 12), avec une cavalière qui reste logique dans sa conception des choses, même si je suis pas d'accord avec tout.

Non je n'ai pas de vidéo représentative de nos progrès du moment !

Avant je me filmais de temps en temps sauf que mon appareil a rendu l'âme, ce que je regrette bien d'ailleurs puisque impossible de voir notre évolution qui a été assez forte en peu de temps...

Je viens de lancer un appel FB pour que quelqu'un me filme, histoire que je puisse voir et puis comme ça je pourrai poster la vidéo si tu veux.

Les autres vidéos que j'ai ne t'intéresseront pas trop je pense ^^

riverside a écrit le 24/03/2013 à 09h56: Venice, par curiosité tu aurais des vidéos de ton poney au travail ? Un truc me perturbe : tu prônes les rênes fluides (sur le concept, je suis d'accord !) mais sur tes photos, à mon sens ton poney n'est pas toujours en main d'abord, et surtout ... regarde bien, sur chaque photo où l'on a une petite cession de nuque, en réalité il y a au moins une des deux rênes "tendue" ! Ma méthode rejoins celle de civiv à propos de la rêne extérieure, pour moi c'est un repère pour le poney et non une contrainte. Si on met des jambes en tendant la rêne extérieure, on propose clairement au cheval de venir se tendre. Si on se contente des jambes, eh bien comment expliquer au cheval ce qu'on attend de lui ? Alors oui, on va avoir l'engagement, la rectitude, l'équilibre si on a une monture assez gâtée par la nature, mais dans une phase d'apprentissage, on n'aura jamais un cheval "rond".

Mon poney a déjà acquis la bonne attitude ! Et il l'a bel et bien appris en rênes lâches, puis fluides et non tendues je peux te le garantir ! Donc oui, maintenant la rêne est fluide (Et non tendue en permanence, tu verras que sur 2/3 photos on devine qu'elle est fluide... Mais comme elle se tend de temps en temps oui, ça se voit sur certaines photos) et mon poney la tend par moment, pour autant il ne s'appuie pas DU TOUT, je ne sens absolument rien.

Pour le fait qu'il ne soit pas toujours en main, non seulement c'est volontaire dans 50% des cas, mais surtout c'est NORMAL, c'est un être vivant qui a besoin de lâcher prise de temps en temps, c'est musculaire comme travail de garder cette attitude (Et c'est EN PARTIE pour ça que je suis contre tout enrênement) ^^ C'est pas pour autant qu'il ne bosse pas sur autre chose pendant ce temps

la grise, c'est la même sur les photos page 11 et page 12, a un trés bon equilibre naturel. Malheureusement, elle a eu une periode "crise d'ado" assez dure a gerer et qui en plus de nous avoir stoppé dans notre travail nous a carrément fait regresser, et elle a perdu un peu de cette équilibre naturel.
Au jours d'aujourd'hui, c'est une ponette qui globalement a un équilibre correct voir trés bon, si MOI je me tiens correctement; se qui n'est pas du tout le cas sur les photos de la détente, ou comme Venice l'a fait remarquer, je suis chaussé trop cours (moi qui est l'habitude de monter plutot trop long, je ne comprends pas pourquoi se jours la j'était chaussé si court), mais en plus de ça j'ai les mains sur les cuisse et je suis limite penché en avant
Sur les photos page 12, c'est bien simple, je me tiens, elle se tiens, et encore que, sur la photo au galop, je suis legerement trop devant encore une fois et du coup ça se ressent sur son attitude.

Le petit jaune, c'est mon fameux petit entier qui ne supporte pas le mors.
Comme vous le voyez, quand il a décidé qu'il était OK pour bosser, il viens de lui même sur son mors et il travail vraiment trés bien. Lui aussi a un équilibre naturel vraiment trés bon donc ça simplifie pas mal les choses.
Pour se qui est de mes mains, sur ces 2 photos la, les renes sont "tendu" mais j'ai rien dans les mains, par contre Oui, elles sont encore trop basse, mais j'arrive a les remonter petit à petit.
Il n'y a pas si longtemps que ça, il m'arrivais de me retrouver comme ça:

Et alors la... j'ai juste envie de me hurler dessus

On a les mêmes anciens défauts ^^

Très très durs à travailler d'ailleurs

Moi j'ai une petite question par rapport à vos photos les filles :

Tous vos dadous sont plutôt dans une attitude bas et long, or la mienne est plus dans une attitude bas et rond. Pourquoi ?

venice a écrit le 24/03/2013 à 10h49: On a les mêmes anciens défauts ^^ Très très durs à travailler d'ailleurs

Je ne sais même pas quand mets venu cette horrible défaut!
Comme je monte seul les 3/4 du temps et qu'en plus je n'est personne pour me prendre en photos ou en vidéo , je ne me rends pas compte des defaut que je prends, mais alors quand j'ai vue cette photo...

Mais là, ça commence a venir, j'arrive a plier mes bras, a remonter mes mains doucement, et les rapprocher et à les avancer.
Mais on a vite tendance à s'oublier et hop, les mains s'écartent et descendent ...

Mais hier, la monitrice ma quand même sortie "dit donc, t'a remis tes mains a leurs place c'est drolement bien!" , bon ça n'a pas était si parfait que ça toute la séance mais globalement j'était plutot fiere de moi XD

Par contre Venice, sans parler de ma position affreuse sur cette photo, tu pense quoi de l'attitude du poney?

andalpaga a écrit le 24/03/2013 à 10h54: Moi j'ai une petite question par rapport à vos photos les filles : Tous vos dadous sont plutôt dans une attitude bas et long, or la mienne est plus dans une attitude bas et rond. Pourquoi ?

On ne cherche peut étre pas a avoir la même attitude tous simplement?
Tu aurais une photo?

Moi ma grise a tendance a descendre et s'enfermer justement du coup j'essaie vraiment de la faire s'étendre le plus possible, du coup je vise plutot l'extension d'encolure plutot que le "Bas et rond" pour l'instant.

Bah difficile de juger l'attitude du poney puisqu'on sait qu'il est bloqué par des coudes verrouillé, ça fausse un peu la donne...

Par contre il a l'air de vraiment bien se tenir !

La mienne aussi a tendance à s'enfermer, mais c'est cette attitude de bas et rond qu'elle va chercher naturellement. Je précise qu'on était entrain de travailler sur un cercle donc elle est légèrement incurvée sur la photo, un poil enfermée aussi. Mais elle est travaillé dans les jambes, et ne manque pas d'engagement à mon sens. Après sur une photo toujours dur de juger.

Et tu travailles en rênes fluides ou toujours en rênes tendues ?

Moi j'aime bien l'attitude de ta jument (Même si on reste encore un peu trop fermé à mon goût, je sais j'suis chiante ^^). Par contre je te trouve aussi chaussée trop court pour une séance de plat, je vois pas trop comment on peut mobiliser correctement l'arrière main ainsi.

En fait je réalise que j'avais créé ce post pour dénoncer le fait qu'on s'obstinait trop à mettre une priorité sur la mise en main, et pourtant finalement depuis quelques pages on ne parle que de ça ^^ Mais bon, l'important est de garder en t^te qu'elle n'est pas une PRIORITE, qu'elle ne se demande pas, qu'elle s'obtient suite à un gros travail en amont.

Ensuite seulement on peut juger une mise sur la main. J'voulais juste le re-préciser car sinon on se contredit un peu avec le titre du post ^^

Oui chaussée un peu court, j'étais pas vraiment partie pour ça à la base

J'essaye de travailler de plus en plus en rêne fluide, mais les mains c'est le gros souçi pour moi. Je manque un peu de "sensibilité". Mais dès que je la "lâche", elle s'ouvre complètement. En plus, elle déculasse pas mal la grosse, donc j'ai du mal à avoir une bonne fixité mais on y travaille !


EDIT : Gros travail en amont, en effet ! Ca fait un an que je travaille, j'arrive tout juste à obtenir ce genre d'attitude. Et quel bonheur d'avoir un cheval léger dans les mains, qui se muscle dans le bon sens à vu d'oeil, et qui monte son garrot. La sensation est tellement agréable

venice a écrit le 24/03/2013 à 11h35: Bah difficile de juger l'attitude du poney puisqu'on sait qu'il est bloqué par des coudes verrouillé, ça fausse un peu la donne... Par contre il a l'air de vraiment bien se tenir !

Oui, il se tiens vraiment trés bien, c'est le même que le poney jaune sale au poil long de la page 12, donc mon petit entier qui n'aime pas le mors... pas flagrant sur ces photos

Par contre moi je trouve qu'on n'a pas tans dévié que ça puisque se que tu dénonçais c'était cette mode de vouloir un cheval "en place" pour faire jolie en utilisant des méthodes plus que douteuse, et nous, nous avons parlé de se qu'était réellement une "mise sur la main" et comment l'obtenir correctement.
Je pense que si on lis bien nos ecrits, on comprends vite que le principal n'est pas d'avoir un cheval "sur la main" mais plutot d'avoir de l'equilibre, de l'engagement, de la décontraction, etc... bref qu'il fallait s'occuper de tout, SAUF de la bouche du cheval puisque c'est lui qui, une fois toutes ces étapes aquisent, viendra de lui meme "sur la main"

Par contre pour le cheval en photo, moi, je le trouve encore plus enfermé que ma grise et limite sur les épaule nan?
Edit: pas tans sur les épaule que ça en fait, je m'excuse

Par contre effectivement, il a l'air d'avoir un sacré moteur, quand il pousse, ça doit remuer la haut

Re-Edit: je ne le trouve pas si "Bas et rond" que ça par contre. je le trouve peut étre un peu en dessous de l'horizontal et encore...

Même si j'ai honte je vais quand même te montrer ces photo de ma jument:




La pour moi c'est du "Bas et rond" (ou plutot "Bas et enfermer" )

C'est photos je les trouve affreuse! le seul point possitif que je peut encore leurs trouver c'est que malgrés l'inclinaison des photos et du sol, ma jument n'est pas sur les épaule, se tiens et engage... m'enfin a coté de tous les défaut évident, c'est franchement pas lourd! Heureusement que maintenant, on arrive a avoir des extension d'encolure digne de se nom parce que la , ça faisait peur quand même...

Pour ma part, mon cheval doit obligatoirement travailler dans une attitude basse car je dois remuscler son dos et la base de son encolure. Depuis quelques temps, j'ai juste besoin d'une bonne propulsion, rênes ajustées et il le fait naturellement car il a comprit ce que je voulais. Mais pour arriver à le faire en douceur et pas en mode "droite gauche" j'ai du faire des heures et des heures de cours avec ma mono en travaillant que ca, par des petits exercices qui feraient que c'est lui qui déciderait de baisser sa tête et monter son garrot, pas moi en le forcant.
Et il sait qu'à la fin d'une séance, il peut s'étirer, le nez presque dans le sable au petit trot ou au pas, et ça, il kiffe haha.

Bref conclusion qui revient tout le temps, la mise sur la main se fait en fonction du cheval et de ses besoins.