Cette obsession de la mise sur la main...

Je réponds un peu tardivement, mais merci Petitpleas de ton intervention, j'en prends bonne note, et je dois dire que beaucoup de choses que tu m'as dites (notamment sur comment améliorer ma position) recoupent avec ce que j'essaie déjà d'améliorer. Pour le reste, je vais le garder à l'esprit.
J'en veux bien d'autres des réponses comme ça moi

Bonjour !

J'ai lu tout ce sujet avec attention et je ne regrette absolument pas car je crois vraiment y avoir compris pas mal de choses :) En tout cas merci beaucoup de l'avoir lancé et d'en avoir débattu

J'ai cependant quelques questions qui me viennent.
Tout d'abord, selon votre principe de rênes fluides, comment tenez vous vos rênes ? A pleine main ou seulement avec 3 ? 4 doigts ? Et comment faites vous pour les rallonger/raccourcir (surtout raccourcir en fait ^^) sans perdre le contact (même si c'est le très peu de contact) ?
Ensuite, une autre question c'est par rapport à la mise sur la main précisemment. Sur beaucoup de photos, vous dites que vous trouvez le cheval, un poil trop, un poil pas assez etc. Déjà, le port de tête idéal est-il pour vous une position parfaite, comme un chiffre parfait ? (genre pi ? ^^ Désolé je vois pas trop comment le dire ^^), je veux dire quelque chose de presque naturel que ferait le cheval naturellement et qui refleterait tout le reste du travail ?
Mais dans ce cas, comment le jugez vous à cheval ? Parce que, pour pouvoir essayer d'obtenir cette position il faut bien voir l'attitude du cheval pour pouvoir si besoin corriger dans sa position ou autre ?

Merci d'avance pour vos réponses !

Je remonte car le post' pröcédent m'intéresse.

lolope a écrit le 21/06/2013 à 20h05: Bonjour ! J'ai lu tout ce sujet avec attention et je ne regrette absolument pas car je crois vraiment y avoir compris pas mal de choses :) En tout cas merci beaucoup de l'avoir lancé et d'en avoir débattu J'ai cependant quelques questions qui me viennent. Tout d'abord, selon votre principe de rênes fluides, comment tenez vous vos rênes ? A pleine main ou seulement avec 3 ? 4 doigts ? Et comment faites vous pour les rallonger/raccourcir (surtout raccourcir en fait ^^) sans perdre le contact (même si c'est le très peu de contact) ? Ensuite, une autre question c'est par rapport à la mise sur la main précisemment. Sur beaucoup de photos, vous dites que vous trouvez le cheval, un poil trop, un poil pas assez etc. Déjà, le port de tête idéal est-il pour vous une position parfaite, comme un chiffre parfait ? (genre pi ? ^^ Désolé je vois pas trop comment le dire ^^), je veux dire quelque chose de presque naturel que ferait le cheval naturellement et qui refleterait tout le reste du travail ? Mais dans ce cas, comment le jugez vous à cheval ? Parce que, pour pouvoir essayer d'obtenir cette position il faut bien voir l'attitude du cheval pour pouvoir si besoin corriger dans sa position ou autre ? Merci d'avance pour vos réponses !

Coucou :)

Pour les renes, je les tiens normalement entre le pouce et l'index, apres le reste des doigts se plient sinon c'est fatiguant de devoir les etendre tout le temps, mais ils ne sont pas non plus fermés.
Apres pour ce qui est du rallongement et du racourcissement des renes, normalement je n'en ai pas besoin car le cheval apprend, apres un travail correct, est de garder un port de tete uniforme (je ne parle pas de rondeur, mais s'il baisse la tete c'est qu'il manque d'impulsion, et s'il la leve c'est de l'hyperractivite), en effectuant des transitions descendantes des que le cheval montre un port de tete hyperractif, ou montantes s'il perd son impulsion. Donc au final, meme chez un jeune cheval (cela depend du niveau), on n'a plus besoin de rallonger, raccourcir etc...
Apres, bien sur il faut varier la posture, sinon c'est inconfortable, donc a des moments je laisse s'etirer, le nez par terre, mais apres ce n'est pas vraiment un probleme, de reprendre ou rallonger ses renes

Apres, ta deuxieme question est tres bien:
dans la vraie equitation, ou le cheval est respecté, la position de la tete permet de 'mesurer', d'evaluer le degre d'entrainement du cheval, et s'il est fait correctement.
Il y a trois stades:
- relaxation longitudinale: le cheval connait les bases (transitions), donc il repond en ayant une posture relachee, son encolure est horizontale, relax
- relaxation laterale: le cheval sait deplacer ses epaules (cercles...), il commence a arrondir son encolure car son dos commence a devenir pus souple
- ajustement: le cheval sait utiliser son arriere train (EED, appuyers, tout ce qui appelle a l'engagement, puis ----> piaffer, passage, pirouette, levade). Son dos est rond, il engage, donc son encolure devient naturellement haute, ronde mais toujours relaxée.

Donc oui, la position de l'encolure reflete le degre d'entrainement du cheval, ce qui est pourquoi beaucoup de cavaliers veulent un cheval 'rond', car ca fait 'genre' que le cheval est entrainé.
Apres, la position varie de cheval en cheval: un quarter aura un placer plus bas qu'un Lusitanien, mais techniquement ca revient au memes stades: la nuque est la partie la plus haute (sauf si c'est en entier et qu'il a beaucoup de peau sur le cou), le chanfrein au dela de la verticale, et surtout, tu reconnais si le cheval est forcé dans son placer si tu vois une cassure au niveau de la troisieme cervicale.

C'est pour cela qu'il est bien de monter en cordelette, car c'est la qu'on voit si le cheval est bien entrainé.

Tu mets Totilas ou Salinero en cordelette, la jolie encolure enroulee est partie!

as tu déja vu totilas et salinero en vrai .....en concours ?

parce que , ce sont tout simplement des ferraris hyper spécialisées.....

juste un truc .....ce qu on recherche , c est l abaissement des hanches et ensuite l avant main se redresse ....si on a pris soin d avoir toujours les épaules devant les hanches .....

ensuite certains chevaux naturellement se tiennent super bien ....cela facilitera leur dressage mais ils ne seront pas dressés pour autant ....

le probleme , c est que tout le monde n a pas les dispositions necessaires pour aboutir un cheval .....

quand je vois un cavalier bien avec son cheval , qui travaille correct mais loin d etre parfait ....je préfére etre tolérant avec lui plutot que celui qui s obstine a vouloir a tous prix faire des concours qui ne sont pas de son niveau ......

en tous cas , la mise en main bien acceptée , c est la signature des grands dresseurs ....

sur équidia , hier soir , l entraineur de l équipe de france de dressage , donnait son avis sur la légéreté ....avis que je partage et qui remettait les choses a leur place ....

neneguzzi a écrit le 13/12/2013 à 20h29: as tu déja vu totilas et salinero en vrai .....en concours ? parce que , ce sont tout simplement des ferraris hyper spécialisées..... juste un truc .....ce qu on recherche , c est l abaissement des hanches et ensuite l avant main se redresse ....si on a pris soin d avoir toujours les épaules devant les hanches ..... ensuite certains chevaux naturellement se tiennent super bien ....cela facilitera leur dressage mais ils ne seront pas dressés pour autant .... le probleme , c est que tout le monde n a pas les dispositions necessaires pour aboutir un cheval ..... quand je vois un cavalier bien avec son cheval , qui travaille correct mais loin d etre parfait ....je préfére etre tolérant avec lui plutot que celui qui s obstine a vouloir a tous prix faire des concours qui ne sont pas de son niveau ...... en tous cas , la mise en main bien acceptée , c est la signature des grands dresseurs .... sur équidia , hier soir , l entraineur de l équipe de france de dressage , donnait son avis sur la légéreté ....avis que je partage et qui remettait les choses a leur place ....

Tout à fait d'accord. S'adapter au cheval que l'on monte et connaitre ses limites...je vois tellement de cavaliers qui ont une position médiocre essayer vainement de demander des choses trop difficiles à leurs chevaux non préparés (ou n'ayant pas le physique!)

C'est vraiment sympa de voir des post comme ça remonter!

J'ai beaucoup participer au debut et j'ai du arreter par manque de temps mais j'aurais bien continué cette discution encore et encore parce que je trouve ça trés interessant, ça permet de reflechir, de se poser les bonne question, de faire évoluer son point de vue et ses objectifs!

Pour ma part, beaucoup de chose on changé depuis mes dernieres interventions, deja parce que j'ai changé de monture (congée maternité pour ma petit grise, je me retrouve sur une grosse jument jaune depuis mai ) donc forcement tous change! Les sensations, les points faibles et les points forts, .. bref, beaucoup de remise en question, beaucoup de reflexion et de remise en question et finalement, qu'en je vois le chemin qu'on a fait en 8 mois je me dit que ça n'a été que bénéfique!

J'ai du revoir ma position qui c'est nettement amélioré et ça c'est deja un gros plus! Evidement c'est loin d'étre parfait encore, mais le principal c'est que ça se soit amélioré, et que ça continue dans ce sens.
Ensuite, j'ai retrouvé des sensation que je n'avais eu que trés trés peu avec mes poneys, de trés bonne sensation, qui m'on permis de me fixer de nouveaux objectifs ou plutot des objectifs plus précis.

Combien de fois j'ai pas entendu mes amies me dire "pourquoi tu mets pas ton cheval en place?" ou lorsque je leur ai présenté l'une des premières questions auxquelles j'ai eu droit a été "il sait se mettre en place au moins?" comme si c'est un super critère.. sauf qu'elles voient juste la partie émergée de l'iceberg c a d chanfrein perpendiculaire au sol...

r.08330 a écrit le 13/12/2013 à 21h47: Combien de fois j'ai pas entendu mes amies me dire "pourquoi tu mets pas ton cheval en place?" ou lorsque je leur ai présenté l'une des premières questions auxquelles j'ai eu droit a été "il sait se mettre en place au moins?" comme si c'est un super critère.. sauf qu'elles voient juste la partie émergée de l'iceberg c a d chanfrein perpendiculaire au sol...

OUi ou le chanfrein encastré dans le poitrail pour d'autre...j'ai l'impression que plus le cheval est encapuchonné mieux c'est. Mais bon quand on voit certains pros sur les concours de haut niveau on comprend mieux pourquoi c'est l'idéal dans l'imaginaire de ces cavaliers. Comme disaient les 2 mamies à côté de moi à cannes au globals champion's tour (qui ne connaissaient pas du tout les chevaux) "oh celui ci il se présente bien ça doit être un champion" (parlant d'un cheval bai complètement encapuchonné rentrant sur la piste)

100% d'accord avec toi !

misti31 a écrit le 13/12/2013 à 23h02: OUi ou le chanfrein encastré dans le poitrail pour d'autre...j'ai l'impression que plus le cheval est encapuchonné mieux c'est. Mais bon quand on voit certains pros sur les concours de haut niveau on comprend mieux pourquoi c'est l'idéal dans l'imaginaire de ces cavaliers. Comme disaient les 2 mamies à côté de moi à cannes au globals champion's tour (qui ne connaissaient pas du tout les chevaux) "oh celui ci il se présente bien ça doit être un champion" (parlant d'un cheval bai complètement encapuchonné rentrant sur la piste)

C'est ce qui est dommage, dans l'esprit des gens qui ne s'y connaissent pas du tout en équitation ou ceux qui ne recherchent que l'esthétique, plus le cheval est enfermé plus fort il est.. alors que bon.. ici on connait tous la réponse

neneguzzi a écrit le 13/12/2013 à 20h29: as tu déja vu totilas et salinero en vrai .....en concours ? parce que , ce sont tout simplement des ferraris hyper spécialisées..... juste un truc .....ce qu on recherche , c est l abaissement des hanches et ensuite l avant main se redresse ....si on a pris soin d avoir toujours les épaules devant les hanches ..... ensuite certains chevaux naturellement se tiennent super bien ....cela facilitera leur dressage mais ils ne seront pas dressés pour autant .... le probleme , c est que tout le monde n a pas les dispositions necessaires pour aboutir un cheval ..... quand je vois un cavalier bien avec son cheval , qui travaille correct mais loin d etre parfait ....je préfére etre tolérant avec lui plutot que celui qui s obstine a vouloir a tous prix faire des concours qui ne sont pas de son niveau ...... en tous cas , la mise en main bien acceptée , c est la signature des grands dresseurs .... sur équidia , hier soir , l entraineur de l équipe de france de dressage , donnait son avis sur la légéreté ....avis que je partage et qui remettait les choses a leur place ....

Plus de points de suspension s'il te plait?

Non, quand je dit redresse, je ne veux pas dire que l'avant main remonte, je veux dire droite, le controle du déplacement latéral des épaules, pas vertical.

Bien évidemment que les épaules ne vont remonter que lorsque l'engagement est fait correctement, je voulais dire que l'on doit controler le deplacement des épaules (cercles...) avant de controler le deplacement des hanches (cession, appuyers, deplacement lateral etc...). J'ai du mal m'exprimer.

Et oui, j'ai vu Totilas et Salinero en concours.
Ce n'est pas parce que ce sont des chevaux de grand prix qu'ils sont bien entrainés.

Dans le carré, ils sont clairement tenus dans une attitude haute par leurs cavaliers. On le voit au retard des postérieurs, au poids excessif sur les épaules, le dos qui tombe et bien sur a la pression constante et dure sur la bouche.
Quand Anky donne comme excuse pour l'hyperflexion que ce sont des chevaux de GP, c'est ridicule. Ce n'est pas un étirement, ce n'est pas de la gymnastique, c'est de la soumission.
Si on veut étirer un cheval, on le fait travailler des reculers le nez par terre. Pas le nez dans le poitrail.
Ferrari spécialisées, oui, mais ca ne veut pas dire qu'elles marchent et qu'elles ont un bon conducteur.

r.08330 a écrit le 13/12/2013 à 21h47: Combien de fois j'ai pas entendu mes amies me dire "pourquoi tu mets pas ton cheval en place?" ou lorsque je leur ai présenté l'une des premières questions auxquelles j'ai eu droit a été "il sait se mettre en place au moins?" comme si c'est un super critère.. sauf qu'elles voient juste la partie émergée de l'iceberg c a d chanfrein perpendiculaire au sol...

Rrr ces genres de commentaires j'en ai souffert aussi

Quand un cavalier me dit un truc de ce genre, j'ai envie de lui faire lire a répétition le livre d'Andrew Mclean (truth about horses)... malheureusement il n'est pas en francais donc je ne peux pas ennuyer les cavaliers de mon club qui disent ces betises la.

cecilepatel238 a écrit le 19/12/2013 à 13h24: Plus de points de suspension s'il te plait? Non, quand je dit redresse, je ne veux pas dire que l'avant main remonte, je veux dire droite, le controle du déplacement latéral des épaules, pas vertical. Bien évidemment que les épaules ne vont remonter que lorsque l'engagement est fait correctement, je voulais dire que l'on doit controler le deplacement des épaules (cercles...) avant de controler le deplacement des hanches (cession, appuyers, deplacement lateral etc...). J'ai du mal m'exprimer. Et oui, j'ai vu Totilas et Salinero en concours. Ce n'est pas parce que ce sont des chevaux de grand prix qu'ils sont bien entrainés. Dans le carré, ils sont clairement tenus dans une attitude haute par leurs cavaliers. On le voit au retard des postérieurs, au poids excessif sur les épaules, le dos qui tombe et bien sur a la pression constante et dure sur la bouche. Quand Anky donne comme excuse pour l'hyperflexion que ce sont des chevaux de GP, c'est ridicule. Ce n'est pas un étirement, ce n'est pas de la gymnastique, c'est de la soumission. Si on veut étirer un cheval, on le fait travailler des reculers, piaffers le nez par terre. Pas le nez dans le poitrail. Ferrari spécialisées, oui, mais ca ne veut pas dire qu'elles marchent et qu'elles ont un bon conducteur.

+10!

neneguzzi peux-tu développer de ce que tu as entendu de bien chez l'entraineur de l'équipe de france dans le reportage sur équidia?
Moi j'y ai vu un bonhomme qui parle de choses qu'il ne connait pas, car s'il savait ce que c'était l'équitation de légèreté il ne sortirait pas de lieu commun et mal interprétation aussi grossière des termes employés en équitation de légèreté. (et pour info l'école de légèreté est labellisée, donc quand on parle de celle-ci, il n'y a pas d’ambiguïté sur le type d'équitation évoqué).

bredala87 a écrit le 19/12/2013 à 14h17: +10! neneguzzi peux-tu développer de ce que tu as entendu de bien chez l'entraineur de l'équipe de france dans le reportage sur équidia? Moi j'y ai vu un bonhomme qui parle de choses qu'il ne connait pas, car s'il savait ce que c'était l'équitation de légèreté il ne sortirait pas de lieu commun et mal interprétation aussi grossière des termes employés en équitation de légèreté. (et pour info l'école de légèreté est labellisée, donc quand on parle de celle-ci, il n'y a pas d’ambiguïté sur le type d'équitation évoqué).

Jan Bemelmans?
J'ai vu des vidéos (et photos pour juger en détail sur certains aspects): du grand n'importe quoi.
Des chevaux toujours sous la verticale, des piaffers sur les epaules, des dos creux, postérieurs qui trainent... Non, non. Je vois d'ou vient la 'technique' de Marc Boblet...

Je suis d'accord quand tu parles d'un homme qui ne sait pas ce qu'il dit. J'ai lu des articles avec des commentaires qu'ils donnait a ses éleves. Des choses du genre: 'mets de la pression sur les renes, et lache que lorsqu'il cede'. Enfin, de ce genre la.
Je ne me souviens pas exactement de ses commentaires, mais j'étais choquée (quoi que... je ne suis plus choquée de rien maintenant) par son manque de savoir, mais bon, je m'y attendais... C'est la mode, et les cavaliers de GP ne sont pas des plus malins.