Cette obsession de la mise sur la main...

Et sans toucher à la bouche ! S'il engage, je pose mes mains et lui doit venir de poser sur son mors.

Merci Cisolixi pour cette explication !
En revanche, concernant la mienne, je ne pense pas qu'elle se mette sur les épaules, même en étant "bas et rond". De part sa morpho, elle est plutôt légère de devant (d'ailleurs, sa défense est le cabré, jamais de coup de cul pour l'instant)
En plus, je prends toujours garde d'avoir les doigts ouverts quand elle se met dans cette attitude, je ne porte strictement rien. Et il arrive, sur quelques foulées, que je sente le garrot monter.
Mais effectivement, j'aimerais qu'elle étende plus son encolure... ce n'est pas une mince affaire avec la demoiselle... (en plus, postérieur gauche qui fonctionne moins bien, quand je l'ai eu elle avait le bassin de travers, c'est remis mais je pense qu'elle a gardé en tête des compensations... en ce moment, je suis dessus)
Bref, tellement de choses à faire lol !

moi aussi , je viens de voir la vidéo ....quel age a ta jument ? ...elle est encore a un petit niveau et peut faire beaucoup plus ......elle a les meme défauts que mon pur ....porte au vent , refuse le contact , un peu courte .....mon pur est plus court - c est une horreur - encolure courte et basse ....mais il est beaucoupl plus avançé et a 8 ans ....

c est clai qu elle manque d engagement ......mais elle a surtout deux gros défaut :

pas fixe sur la main et porte au vent .....il faut arreter ça sans quoi elle va se brider elle meme dans sa progression


inflexible sur la jambe intérieure .....en fait elle tourne carré ...et surtout ....GROS MANQUE D IMPULSION ....

sans impulsion ....pas de dressage et avec son premier défaut elle t améne le second ....

les anciens , avec des chevaux comme ça , préconisait de mettre la bride ....puis tu retourneras au filet plus tard


je ne te conseillerais pas cette pratique si tu n as pas le niveau .....car tu peux facher le cheval ....

quand on met la bride , on débute le cheval aux flexions latérales et directes ....a pied , puis a l arret , puis aux allures et on commence l effet d ensemble .....mais je ne pense pas que tu saches faire tout cela ....

sinon, il te faut la refaire courir , au trot enlevé , lacher devant quand elle veut s ouvrir et refuser le contact , puis la récupérer un peu plus loin .....c est par le trot que cela peut se solutionner ....

sur la vidéo , elle ne trotte pas mais elle se balade avec toi sur le dos .....maintenant , j aime beaucoup cette jument et elle est largement dressable ....

donc quand tu l auras au trop dans l impulsion tu pourras faire des cessions a la jambe des serpentines ....au début reste au trot enlevé car , encore , tu ne soutiens pas assez ton dos pour controler le cheval assis mais il faut arriver a un minimum de mise en main meme un peu forçée , ce sera toujours mieux que cette tete en l air qui va te brider tant que ça durera ....

ensuite la jambe intérieure doit etre plus présente .....et quand tu auras ça , tu pourras commencer l épaule en dedans ..... .....si tu as des questions ....

ramboderetz a écrit le 21/12/2013 à 13h06: Merci Cisolixi pour cette explication ! En revanche, concernant la mienne, je ne pense pas qu'elle se mette sur les épaules, même en étant "bas et rond". De part sa morpho, elle est plutôt légère de devant (d'ailleurs, sa défense est le cabré, jamais de coup de cul pour l'instant) En plus, je prends toujours garde d'avoir les doigts ouverts quand elle se met dans cette attitude, je ne porte strictement rien. Et il arrive, sur quelques foulées, que je sente le garrot monter. Mais effectivement, j'aimerais qu'elle étende plus son encolure... ce n'est pas une mince affaire avec la demoiselle... (en plus, postérieur gauche qui fonctionne moins bien, quand je l'ai eu elle avait le bassin de travers, c'est remis mais je pense qu'elle a gardé en tête des compensations... en ce moment, je suis dessus) Bref, tellement de choses à faire lol !

De rien, tu aurais une petite vidéo ou photos mais vidéo serait mieux ?

Merci Camilletmr.
Pour l'instant, on ne travaille pas au galop (juste les départs du trot... ma jument était très très verte quand je l'ai eu)
Et comme je dis sur le message précédent, il y a tellement de choses à faire ! Mes séances ne font jamais plus de 3/4 d'heure, avec des pauses, donc on ne peut pas aborder 36 trucs (en plus, je n'y vais pas tous les jours)
Jusqu'à présent, je me suis occupée de son mental. Le travail un peu plus physique débute tout juste.
Mais je pense qu'en plus de son postérieur gauche qui est à la traine, je vais me pencher sur le problème d'une encolure plus étendue.

cixolixi a bien expliqué les trois blocs .....c est trés clair je trouve et je pratique de la meme façon sur mes poulains ....

par contre , camille , les purs sont bien plus difficiles a travailler que les espagnols ......tu peux me croire .....

cisolixi a écrit le 21/12/2013 à 13h13: De rien, tu aurais une petite vidéo ou photos mais vidéo serait mieux ?

Quand je vais monter, je suis seule...
J'essaierai d'embaucher ma fille quand elle rentrera (le 1er janvier) pour faire une vidéo

neneguzzi a écrit le 21/12/2013 à 13h16: cixolixi a bien expliqué les trois blocs .....c est trés clair je trouve et je pratique de la meme façon sur mes poulains .... par contre , camille , les purs sont bien plus difficiles a travailler que les espagnols ......tu peux me croire .....

Peut-être ! Mais ce que je voulais dire c'est qu'on peut vite se tromper avec un ibérique, et question décontraction fiouuuuuuuu y'a du boulot ! Perso j'ai jamais trouvé plus compliqué ;)
À part peut être ma trotteuse... Mais là c'est différent !

Cisolixi, je vois que tu as édité le message des explications avec des pointillés... à vrai dire, je comprends mieux le texte que les schémas Ca me perturbe, même !
Car là, sauf sur l'attitude horizontal, les blocs ne fonctionneraient pas ensemble ?

camillemtr a écrit le 21/12/2013 à 13h20: Peut-être ! Mais ce que je voulais dire c'est qu'on peut vite se tromper avec un ibérique, et question décontraction fiouuuuuuuu y'a du boulot ! Perso j'ai jamais trouvé plus compliqué ;) À part peut être ma trotteuse... Mais là c'est différent !

Oh oui ! La mienne a mal débuté, elle était tendue comme un string rien quand ayant le matériel sur elle ! C'est pour ça que j'ai passé beaucoup de temps au sol, ou a travaillé exclusivement son mental quand j'étais dessus (pas de panique jeune fille !) et que du coup, pour l'instant, on a pas fait grand chose (enfin si, mais pas d'un point de vue musculaire)

camillemtr a écrit le 21/12/2013 à 13h04: Pour moi les espagnols sont les plus compliqués à travailler... Quand on croit qu'on est dans le vrai, bah en fait non ! Ils ont besoin de se tendre, et ça passe par une attitude horizontale voire la nuque un peu basse. Ils ont cette facilité d'avoir un équilibre sur les hanches naturel et peuvent avoir la nuque haute sans effort. C'est pour ça que pour les muscler, les assouplir, je préfère les travailler bas, et que ça engage. Je n'hésite pas à faire des longueurs de trot en allongeant/comprimant pour réussir à avoir de la tension. Le travail au contre galop est aussi très bénéfique selon moi (et pas une petite ligne courbe de rien du tout, un cercle ou un demi cercle de 20 m au contre galop). Ça les oblige à engager, c'est physique ! Pour répondre à ta question, j'attendrais qu'elle ait du dos. Mais en fait il faut pas faire des séances toutes "horizontales" ou toutes "nuque haute", plutôt un peu des deux à chaque fois. En commençant par nuque basse jusqu'à avoir la connexion entre arrière main, dos, avant main, puis quelques exercices simples pour son âge avec une attitude un poil plus relevée. Mais ces chevaux sont tardifs, donc avant de vraiment travailler nuque haute et "dressage" pur, j'attendrais ! De toute façon c'est trop facile pour eux, physiquement parlant.

Bonjour

Chacun son équitation, ce n'est pas du tout mon avis.
Ma PRE a un équilibre naturel qu'il ne faut absolument pas détruire par le bas et rond exagéré.....
Une fille (future juge de dress et monitrice, rien que ca!) l'a monté 2 mois en la forcant à s'appuyer sur son mors, en disant que la juju doit etre au contact....Elle a bossé bas et rond, avec les jambes toujours dedans, les mains basses et écartées,.......

Résultat au bout de 2 mois: bouche dure, la juju qui s'appuie, plus aucun équilibre naturel.....6 mois pour rétablir l'équilibre naturel....et le respect de la main. Merci la future juge de dressage!

Depuis 2 mois, je bosse avec une écuyere en équitation academique qui travaille facon Baucher et dans la lignée de Nuno...
La juju a gagné en impulsion naturelle, abaisse ses hanches, est redevenue légère à la main...Un régal....
Un exemple de nos exercices: à la baucher: en ouvrant la ganache, tête haute (sans creuser le dos), garrot remonté...... arret, pas, trot...Puis extension, sans baisser la tete, pour ouvrir et aider l'articulation de la nuque et abaisser la hanche....

Jamais on a lu que baucher, Nuno, la Garinière, cherchaient la mise en main avant toute chose!!!!

J'aime pas trop entendre les gens qui travaillent bas et ronds avant tout, seulement pour une question de confort, et qui se cache derrière ce confort pour justifier la justesse du bas et rond.... Et obtiennent 3 kilos dans les mains, et sont toujours au bout de 20 ans d'équitation en train de chercher à obtenir une cession....qu'ils n'obtiendront jamais correcte d'ailleurs.....

Mais ceci est un débat sur les équitations.....

Neneguzzi : merci

ramboderetz : oui c'est bientôt là le premier et les conseils seront que plus pertinents

camille : chaque cheval est différent dans son évolution. Patience est d'or et surtout rester sur les bases tant qu'elles ne sont pas acquises parfaitement. Ce n'est pas utile de lui demander plusieurs choses à la fois déjà qu'il comprenne la première.
tu n'as pas la possibilité de séparer les séances ? car je ne sais pas quel âge à ton cheval mais si c'est un jeune du genre 4 ans, 3/4 d'heure de séance c'est long. Ils n'ont pas encore la concentration nécessaire. Deux petites séances par jours si vraiment tu en as besoin valent mieux qu'une grosse.

ramboderetz a écrit le 21/12/2013 à 13h14: Merci Camilletmr. Pour l'instant, on ne travaille pas au galop (juste les départs du trot... ma jument était très très verte quand je l'ai eu) Et comme je dis sur le message précédent, il y a tellement de choses à faire ! Mes séances ne font jamais plus de 3/4 d'heure, avec des pauses, donc on ne peut pas aborder 36 trucs (en plus, je n'y vais pas tous les jours) Jusqu'à présent, je me suis occupée de son mental. Le travail un peu plus physique débute tout juste. Mais je pense qu'en plus de son postérieur gauche qui est à la traine, je vais me pencher sur le problème d'une encolure plus étendue.

Pour aider son postérieur, quand elle sera un peu plus dressée et dans le travail, n'hésite pas à faire des épaules en dedans (au pas, tranquille), cessions à la jambe, contre épaules en dedans... Quand elle sera prête au galop, progressivement tu passes la contre épaule en dedans puis la ligne courbe. Par exemple sur un cercle de 20m, la moitié pli interne, l'autre moitié plu externe... Ça va l'aider à se "tenir" et à engager son postérieur !

ramboderetz a écrit le 21/12/2013 à 13h22: Cisolixi, je vois que tu as édité le message des explications avec des pointillés... à vrai dire, je comprends mieux le texte que les schémas Ca me perturbe, même ! Car là, sauf sur l'attitude horizontal, les blocs ne fonctionneraient pas ensemble ?

Alors ne regarde que les textes

pour moi il y a que deux attitudes ou tout travaille vraiment ensemble et dans le bon sens
- l'attitude horizontale
- et quand tu verticalise l'équilibre. mais c'est vrai que c'est ultra dur à schématiser. Quand tu vas verticaliser ton équilibre, tu vas partir de ton attitude horizontale et "cherché" à la raccourcir pour que le dos remonte comme quand tu prend ta cravache par les deux bout et que tu sers. Le point centrale (le dos) se remonte. là c'est pareil. Une fois que tu as cette attitude, par certains exercice tu commence l'abaissement des hanches et la nuque va devenir le point le plus haut sans avoir besoin de la toucher.

Après, je suis d'accord avec toi et là où le schéma finalement est pas mal, c'est que sur un jeune, tu ne peux avoir de "vrai" verticalisation de l'équilibre car il n'est pas prêt physiquement.

Tootsie, je sais bien tout ça, et je sais aussi qu'il faut s'adapter à chaque cheval... En plusieurs années de boulot je suis passée du gros SF bien sur les épaules qu'il ne fallait surtout pas laisser descendre (bien qu'un peu de temps en temps ça soulageait le dos qui prenait cher sur les parcours avec les propriétaires...), à l'espagnol, au trotteur, au poney de sport... Bref j'en ai vu passer des animaux tous différents !
Je ne pense pas qu'il y ait "une" équitation mais plusieurs en fonction de chaque cheval ! Je ne monte pas du tout pareil quand il s'agit de ma jument ou des entiers PRE du boulot...