Cette obsession de la mise sur la main...

neneguzzi a écrit le 21/12/2013 à 14h16: civiv , je la connais un peu sur un autre post et elle a sur ces photos , les bras trop tendus .....mais quand je vois l excellent travail qu elle a fait sur sa jument alezane , je me dis qu elle a surement ce que les photos ne montrent pas ....le tact ...et ça , ça ne se travaille pas .... sinon son poney est plutot bien , en avant , il se soutient pour le peu qu on puisse juger sur des photos ...

Neneguzzi, ton commentaire me touche vraiment beaucoup, c'est peut étre bête mais c'est la premiere fois qu'on me fait un compliment comme ça sur ma façon de monter.
C'est un enseignant comme vous que j'aimerais trouver pour me faire évoluer, malheureusement, ça ne cours pas les rue...

Oui j'ai effectivement les bras trés, trop tendu, et trop crispé aussi (chose que j'ai commencé à reglé avec la jument alezanne justement ^^).

Le petit poney avais 4ans sur la premiere photo monté, débourré depuis 1 mois, les autre photos il avais 4ans et demi.
Les photos en longe c'était cette été, il avais 5ans.

Je ne peux pas voir la vidéo mais un que j'aime bien aussi c'est Pablo Hermoso de Mendoza (me semble). Bon c'est de la tauromachie mais ses chevaux sont au top !

Et une des choses les plus difficiles sur un ibérique, c'est d'avoir un cheval harmonieux, pas seulement musclé de l'encolure.

julyquasinga ......je comprends mieux que ton cheval me plais e si c est un pur ......

un dernier point ....c est la mise en place de ta jambe intérieure qui solutionnera cette raideur qui fait qu elle fait des cercles carré .....beaucoup de serpentines au pas et au trot ......on met le cheval droit ....on tourne a la lettre , on tourne ses épaules , on pousse les épaules du cheval avec la rene exterieure , on place la jambe intérieure et on s appuie sur l etrier extérieur ....quand il a tourne , on le remet droit , on arrive de l autyre coté et on recommence .....il faut travailler la précision et cela travaillera la soumission du cheval ainsi que la jambe interieure qu il doit respecter ......
si au début , il ne la respecte pas , n aie pas peur d éxagerer le mouvement en t appuyant carrément sur l etrier exterieur....


voilou ....

neneguzzi a écrit le 21/12/2013 à 14h06: porte au vent oui c est nez en l air en ayant une tete qui monte qui descend puis qui remonte car elle refuse le contact .....donc pour ne pas lui prendre la bouche ....il faut lui donner beaucoup plus d impulsion .....la laisser libre si elle veut tirer .....puis quelques foulée plus loin raccourcir les renes ....si elle veut tirer ou s échapper ....jambe de nouveau au trot enlevé ....on lache devant si elle veut encore tirer et plus loin , on la récupére....elle finira par se lasser et comprendra que son confort passe par la stabilité ......tu auras donc une meilleure stabilité de la tete , une impulsion correcte et un début de mise main ......cette base la te permettra aussi quand tu progresseras , si tu as des difficultés de revenir a cette attitude de départ pour retrouver les bases .....

Neneguzzi (oui, suis pas encore partie ), lorsqu'on a le problème inverse, c'est à dire un cheval qui machouille beaucoup et qui évite le contact sans jamais tirer (tout le monde l'aura compris, la mienne !), comment stabiliser la bouche ?

Pour les PS, je connais une fille qui monte magnifiquement bien en dressage (son "maître" a également travailler avec Nuno Oliveira) et qui fait des choses époustouflantes avec ces chevaux là. Elle leur donne du rebond, et en quelques mois ils sont au pas et trot d'école. M'enfin elle est douée...

civi , ce qui te manque encore pour arriver a etre les coudes au corp , c est une plus grande profondeur d assiette .....cherche sue le net des photos du maitre oliveira ....

il avait une des meilleures assiettes qu il m ait été donné de voir ......admire la profondeur qui lui donnait cette stabilité , cet équilibre et cette décontraction unique ....

pense a ça a cheval et imagine toi rentrer dans le cheval en relachant tout tes muscles du bas du dos ....on ne le fais pas assez souvent mais lui , s en préocuppait beaucoup .....a travailler ....

mais tu es sur le bon chemin .....et si tu passes en vacances par chez moi , je te ferais monter un cheval ou deux .....

civiv a écrit le 21/12/2013 à 14h26: Neneguzzi, ton commentaire me touche vraiment beaucoup, c'est peut étre bête mais c'est la premiere fois qu'on me fait un compliment comme ça sur ma façon de monter. C'est un enseignant comme vous que j'aimerais trouver pour me faire évoluer, malheureusement, ça ne cours pas les rue...

Oui, les bons enseignants ne courent pas les rues (en plus, dans ma pension, interdiction de faire venir un intervenant extérieur... je pense que dans un an ou deux ça posera problème)
Est ce que tu voudrais bien me donner le lien sur la jument alezane ? Ca m'intéresse, puisque l'évolution est bonne, de m'informer (c'est bien de savoir ce qu'il ne faut pas faire, mais c'est sympa aussi de voir ce qu'il faut faire !)

ramboderetz ....mon pur fait exactement ça .....la tete est plus fixe mais la mise en main est beaucoup mieux mais il a encore tendance a lacher son mors et clicclic ....

moi, au nivaeu ou j en suis avec lui , ça va peut etre pas te servir ce que je fais ....mais sinon, c est un peu le meme probleme que porté au vent .....c est souvent lié a undéfaut de conformation et ou une bouche sensible et un cheval épidermiquement chatouilleux .....tu touches le point sensible car c est un défaut trés contraignant .....mais ce défaut s accompagne souvent d une certaine finesse et si le dressage est bien conduit , on retrouvera la finesse en question ....mais que c est long ....

pour le regler , je te conseillerais la mise en avant au trot enlevé pour le faire avancer et l envoyer dessus , puis ralentissement sur le petit coté sur la rene extérieure , le rene intérieure au soutien mais presque pas présente on ralentis avec l extérieure ....enfin , c est le travail sur le cercle en poussant avec la jambe intérieure pour l envoyer sur la jambe extérieure ....comme ce sont en général des chevaux fins , il faut une main trés fine et se concentrer la dessus car tout le bénéfice de ce travail , tu ne l auras que si tu réceptionne un peu de tension de renes ou le cheval va te dire ok , la ça va mais pas plus ...et il faut respecter ça ...a chaque erreur de ta part il lachera a nouveau le mors ....ce sont des chevaux particuliérement délicat a travailler ....il ne faut pas se laisser envahir par ses émotions et baisser les bras ....il faut recommencer sans se décourager ....

evidemment sur de tels chevaux les progres seront plus lent .....mais sait tu pourquoi j ai gardé ce cheval ?......car cette finesse la , je m y suis habitué ....cela me convient , j ai imprégné de tout mon tact - ce que je peux en tous cas - ce cheval et ce qu il en ressort , c est une grande finesse ....et j ai beaucoup de plaisir a travailler avec lui ....on parle souvent de la légéreté mais tous les écuyers un jour ou l autre sont aller rechercher cette finesse ....pour nuno oliveira , ce fut avec bunker pur sang russe .....je crois qu il y a des vidéo sur le net ....

et moi , modestement , je suis les traces de ces modéles ....

J'ai lu tout le post, et j'ai trouvé la méthode de la rêne fluide plutôt intéressante. Donc j'ai testé ça aujourd'hui !

Vu qu'il y avait un peu de vent, j'ai longé la bête avant. Et après je suis montée. J'ai suivi la méthode décrite par plusieurs d'entre vous, et j'ai fini par trouver une longueur de rênes qui me semblait optimale. Mais c'était un réel désastre ! La jument tordait sa tête pour regarder à l'extérieur de la carrière (tellement plus intéressant), elle partait plein cul comme bon lui semblait, ne tournait pas, faisait des écarts, n'écoutait rien.... Bref, la galère, j'ai été obligée de me bagarrer avec elle pour obtenir une allure calme. Mais bien entendu, impossible de l'incurver ou d'obtenir quoi que ce soit. Elle tournait à peine, une vraie catastrophe. Dois-je en déduire que c'est une méthode qui ne convient pas à tous les chevaux ?

Ordinairement je la monte mains posées, et je cède quand elle vient s'arrondir.

Ok Neneguzzi... Jusqu'à présent, je la monte tout le temps les doigts "ouverts" (si elle bute sur ma main, je perds j'ai les postérieurs). Mais je devrais peut être être plus présente, aussi bien avec mes jambes qu'avec mes mains. Elle est effectivement très sensible, et je voudrais conserver cette qualité. J'ai donc de la peine à placer le curseur !

Roxy, le premier travail que j'ai fait avec ma jument a été de marcher et trotter renes longues, sans qu'elle modifie sa cadence, car j'avais l'impression qu'elle se sauvait en avant. Et je pense que se sauver de la sorte n'est pas une bonne chose ! Donc l'idée, un peu comme en longe, a été de la placer dans une allure et de la conserver, sans pousser ni tirer.

Sauf que quand je suis rênes longues, elle se croit tout permis ! Elle fait la girafe et se tord complètement pour regarder à l'extérieur de la carrière, elle fait sans arrêt des écarts, et elle accélère quand bon lui semble... Ingérable

ramboderezt, en fait avec du travail tout est possible ...

mon pur , je le monte actuellement en mors espagnol et quatre renes car en deux renes , il est pas encore pret ....mais il a bien accepter ce mors .....bon, c ets un mors special que j avais fait faire spécialiement .....mais le probleme en doma vaquera , c est bien le mors ...

donc il faut arriver a un haut niveau car avec un tel mors je ne peux pas beaucoup intervenir mais comme je te l ai dit , ça fait quelque année que je suis dessus .....avec ce genre de chevaux , si tu as compris ce que je voulais dire , si tu le fais , ça marchera mais avec les chevaux ....il ne faut pas avoir peur d y passer des années ....

mon ami joaquim olivera a dressé cette jument en 4 ou 5 ans et je te garanti que c était un grand maitre ....donc tout le monde abesoin de temps sur ce type de cheval ....
si tu ne sais pas encore ou placer le curseur , fais ce que je t ai dit et essaye de sentir jusqu ou tu peux demander un peu de tension .....sans qu il lache le mors ....quand mon cheval est bien , je m arrete souvent et d une voix grave je le félicite et le caresse .....parfois je suis tellement content que je serre son encolure façon koala ...mais avec le temps il entre dans la soumission ....mais ce sera des chevaux qu il faudra toujours vouvoyer .....parfois , je m arrete et lui donne un petit bout de bonbon a la pomme ....comme je ne met pas beaucoup de gourmette , il peut manger et il se détand beaucoup ....c est comme s il avait un gouter au milieu de sa séance ......tous les trucs sont bon pour augmenter la complicité et la décontraction ....on en a jamais assez avec ces chevaux ....

dommage que vous habitez si loin , je pourrais plus facilement vous expliquer avec mes chevaux et vous faire sentir physiquement vers quoi il faut tendre ....

mais si vous passez chez moi, je le ferais avec grand plaisir .....

roxylifenot a écrit le 21/12/2013 à 19h05: Sauf que quand je suis rênes longues, elle se croit tout permis ! Elle fait la girafe et se tord complètement pour regarder à l'extérieur de la carrière, elle fait sans arrêt des écarts, et elle accélère quand bon lui semble... Ingérable

si ta jument fait que de la carriere , elle n'est pas habituée a avoir des renes longues .

je pense que c'est pour cette raison qu'elle réagit ainsi .

quand on monte un cheval renes longues , il se gere plus ou moins seul

meme au niveau de l'équilibre , c'est aussi un apprentissage

tootsienomade a écrit le 21/12/2013 à 13h24: Bonjour Chacun son équitation, ce n'est pas du tout mon avis. Ma PRE a un équilibre naturel qu'il ne faut absolument pas détruire par le bas et rond exagéré..... Une fille (future juge de dress et monitrice, rien que ca!) l'a monté 2 mois en la forcant à s'appuyer sur son mors, en disant que la juju doit etre au contact....Elle a bossé bas et rond, avec les jambes toujours dedans, les mains basses et écartées,....... Résultat au bout de 2 mois: bouche dure, la juju qui s'appuie, plus aucun équilibre naturel.....6 mois pour rétablir l'équilibre naturel....et le respect de la main. Merci la future juge de dressage! Depuis 2 mois, je bosse avec une écuyere en équitation academique qui travaille facon Baucher et dans la lignée de Nuno... La juju a gagné en impulsion naturelle, abaisse ses hanches, est redevenue légère à la main...Un régal.... Un exemple de nos exercices: à la baucher: en ouvrant la ganache, tête haute (sans creuser le dos), garrot remonté...... arret, pas, trot...Puis extension, sans baisser la tete, pour ouvrir et aider l'articulation de la nuque et abaisser la hanche.... Jamais on a lu que baucher, Nuno, la Garinière, cherchaient la mise en main avant toute chose!!!! J'aime pas trop entendre les gens qui travaillent bas et ronds avant tout, seulement pour une question de confort, et qui se cache derrière ce confort pour justifier la justesse du bas et rond.... Et obtiennent 3 kilos dans les mains, et sont toujours au bout de 20 ans d'équitation en train de chercher à obtenir une cession....qu'ils n'obtiendront jamais correcte d'ailleurs..... Mais ceci est un débat sur les équitations.....

Bonsoir,
je rebondis juste sur ton intervention. Etre futur juge de dress et mono ne veut pas dire être la vérité en terme d'équitation. On confond un peu tout là.. Travailler bas et rond veut dire tout et n'importe quoi!
Je travaille beaucoup l'extension d'encolure mais c'est un exercice très compliqué à bien obtenir, surtout avec certains chevaux. Je n'ai jamais les mains écartées ni sur les genoux, jamais de poids et surtout un cheval qui se tient malgré l'attitude qui leur donne envie de se mettre sur les épaules. Cet exercice résout énormément de soucis, il a transformé mon cheval littéralement!
Mais attention il ne s'agit pas travailler toujours le nez vers le bas (et vers l'avant d'ailleurs jamais enfermé), il convient par moments, pour détendre ou déplier selon le cheval. Je travaille ensuite avec un cheval plus vertical (nuque au point le plus haut) pour les exercices plus techniques et le saut évidemment.
C'est donc un mouvement d'étirement/musculation très technique à employer intelligemment, qui est cité par tous les grands cavaliers (moins du 18ème car les chevaux n'étaient pas fait pareil).
Mais en aucun cas il ne tolère le poids sur la main, le déséquilibre, et une position approximative du cavalier!


Oui je milite pour la vraie extension d'encolure et j'en suis fière!!

misti31 a écrit le 21/12/2013 à 20h18: Bonsoir, je rebondis juste sur ton intervention. Etre futur juge de dress et mono ne veut pas dire être la vérité en terme d'équitation. On confond un peu tout là.. Travailler bas et rond veut dire tout et n'importe quoi! Je travaille beaucoup l'extension d'encolure mais c'est un exercice très compliqué à bien obtenir, surtout avec certains chevaux. Je n'ai jamais les mains écartées ni sur les genoux, jamais de poids et surtout un cheval qui se tient malgré l'attitude qui leur donne envie de se mettre sur les épaules. Cet exercice résout énormément de soucis, il a transformé mon cheval littéralement! Mais attention il ne s'agit pas travailler toujours le nez vers le bas (et vers l'avant d'ailleurs jamais enfermé), il convient par moments, pour détendre ou déplier selon le cheval. Je travaille ensuite avec un cheval plus vertical (nuque au point le plus haut) pour les exercices plus techniques et le saut évidemment. C'est donc un mouvement d'étirement/musculation très technique à employer intelligemment, qui est cité par tous les grands cavaliers (moins du 18ème car les chevaux n'étaient pas fait pareil). Mais en aucun cas il ne tolère le poids sur la main, le déséquilibre, et une position approximative du cavalier! Oui je milite pour la vraie extension d'encolure et j'en suis fière!!

Complètement d'accord !

bref a écrit le 21/12/2013 à 20h18: si ta jument fait que de la carriere , elle n'est pas habituée a avoir des renes longues . je pense que c'est pour cette raison qu'elle réagit ainsi . quand on monte un cheval renes longues , il se gere plus ou moins seul meme au niveau de l'équilibre , c'est aussi un apprentissage

Mais elle ne fait pas que de la carrière, loin de là ! Elle a au moins 2 trottings en extérieur par semaine. Et elle sort d'un mois de convalescence à faire uniquement de la balade !

C'est juste que quand je suis rênes longues, elle fait ce qu'elle a envie. Alors certes, elle se gère toute seule... Mais dans le sens négatif du terme. Les jambes ne suffisent pas à la recadrer, à l'empêcher de faire des écarts et à la ralentir.