Cette obsession de la mise sur la main...

Neneguzzi :

C'est bien d'être passionné mais il faut savoir garder un peu de distance pour éviter de tomber dans l'écueil du donneur de leçon, surtout quand on n'a pas encore beaucoup d'expérience.

ramboderetz a écrit le 20/12/2013 à 10h31: Ok, des fois je me pose des questions sur son attitude "basse et ronde" car ce n'est pas mon truc à la base. Je me rassure en me disant que si ce n'est pas mes mains qui viennent chercher sa nuque et qu'il n'y a pas de tension ça devrait aller, mais j'ai profité de ce post pour poser la question Nous on est pas très avancées dans le travail, je commence tout juste le galop monté (et pour le coup, au niveau de la tête, c'est freestyle pour l'instant !). Pis malheureusement, elle est malade en ce moment... on commençait à faire des séances un peu plus intéressantes, j'espère pouvoir reprendre à peu près où on en était quand elle sera rétablie

Nous non plus on est loin d'être dans le vrai travail...Par contre, il est vrai que nous avons déjà travaillé le galop afin d'avoir un bon trot, soutenu, qui lui restera en mémoire...

Par contre, je n'ai même pas encore de direction au galop !

Enfin, là, c'est arrêt complet jusqu'au printemps donc je ne sais pas comment ça va se passer dans 3 mois !

mioo a écrit le 20/12/2013 à 10h50: La descente d'encolure c'est l'abaissement du bloc tête/encolure. C'est l'attitude que prend naturellement le cheval quand on lui rend les rênes après le travail. Ca provoque notamment un fort report de poids sur les épaules, ce qui est contraire à ce qu'on recherche dans le travail du cheval.

Bon, déjà on est d'accord sur le terme de descente d'encolure x')

J'en convient en selle, ce n'est pas forcément l'attitude optimal de travail. Seulement en longe, moi je trouve ça super intéressant, dans le sens où l'on étire au maximum le long dorsal, de l'encolure au bas de la croupe (j'ai plus le schéma musculaire exacte en tête). Par contre, à demander d'abord dans une allure très lente pour justement ne pas renvoyer trop de poids sur les épaules. Théoriquement, le cheval va aussi compenser le report de poids et corriger son équilibre en montant le garrot (théoriquement hein x') ).

Après, ça a des avantages comme des inconvénients : On étire le long dorsal, les dessous de l'encolure qui a tendance à toujours être contracté, on fait remonter le dos, les abdominaux et la cage thoracique, on apprend au cheval à gérer son équilibre (enfin on croise les doigts pour) ... Par contre on raccourcit l'amplitude de l'épaule et on peut effectivement mettre un cheval sur les épaules, mais comme on n'est pas dessus pour en rajouter ...

C'est sympa d'avoir fait remonter ce post !

Alors moi, j'ai une petite question...

J'ai toujours entendu dire qu'un cheval ouvert / encapuchonne ne tendait pas son dos et ne travaillait pas... ?

Je suis proprietaire d'un AQPS de 9 ans, j'ai une DP avec un tres bon niveau qui le bosse depuis 1 an...

Comme elle a du s'absenter durant 3 mois, j'ai offert a mon cheval quelques vacances, du coup sur la photo qui va suivre, vous excuserez le manque cruel de musculature...

Alors il est vrai que ma DP comme moi, nous montons les renes assez longues, ce qui n'aide pas a "redresser" mon cheval qui a un equilibre sur les epaules.. Même si, cet ete, ca commencait a aller mieux, il a un placer que l'on pourrait considerer comme "casse"..

Du coup, j'aimerait quelques avis / conseils (notamment sur le fait d'engager ou non quand le cheval est encapuchonne)



Bon la, c'est assez exagerer, en regle generale et au "top" de sa forme, il a tendance a s'encapuchonner comme ca



Du coup, est ce qu'il ne vaudrait pas mieux le laisser s'ouvrir? Sachant que , comme il ne fait pas de demi mesure l'animal, quand il s'ouvre, ca donne ca

enfin, la il est pas vraiment ouvert et je le trouve meme mieux que sur les autres photos .....mais je me garderai bien de commenter les photos qui sont juste un instant et je trouve l exercice difficile .....

a miti31

je ne vois pas en quoi je suis donneur de leçon ....

tu n as peut etre pas tout lu .....

et j aimerais que tu me dises en quoi je manque d expérience ....

merci .

mibava a écrit le 20/12/2013 à 09h31: Excellente initiative ce topic ! Moi il y a quelque chose qui me répugne au plus au point ! C'est tous les cavaliers qui font constamment droite-gauche pour mettre un cheval sur la main. Déjà c'est très moche de voir un cheval gigoter sa tête de droite à gauche, c'est aussi très moche de voir le cavalier le faire. J'ai toujours trouvé que les chevaux systématiquement mis de cette façon pouvait avoir aussi bien le nez au vent, dans le poitrail ou par terre ça n'avait aucune incidence sur le dos. Et surtout, ça n'a aucun sens pour le cheval ! Soyons tolérant et admettons que le cavalier n'a pas un très bon niveau il utilise cette technique pour mettre en place son cheval, d'accord mais une fois que le cheval a cédé il est inutile de continuer à tricoter ! Pour en revenir au sujet, il m'arrive de "demander" au cheval de se poser sur la main. Cette demande est purement éducative, elle aide beaucoup le jeune cheval à comprendre ce que j'attends de lui. Par la suite avec le travail le cheval ramène son chanfrein de plus en plus vers la verticale au fur et à mesure que la séance avance et de plus en plus tôt dans la séance au fil des mois. Il y a aussi les chevaux de club qu'il faut un peu titiller pour espérer obtenir une cession de nuque et un engagement des postérieurs sans quoi cela resterait de la promenade d'où le terme de "demande" si souvent rencontré en club. Sans parler de l'apprentissage des cavaliers qui doivent comprendre comment obtenir cette attitude. En ce qui concerne la manière de demander cette mise en main, pour moi elle commence à l'arrêt avec les deux mains qui résistent et les jambes au contact dans l'attente d'une cession de mâchoire et cède immédiatement après. J'ai toujours eu de très bonne sensations avec cette manière de faire. Le cheval a le chanfrein à la verticale avec un contact constant et moelleux.

C'est vrai, c'est comme ca que ma mono disait aux éleves de placer leur cheval... joli non?

julyquasinga a écrit le 20/12/2013 à 21h08: C'est sympa d'avoir fait remonter ce post ! Alors moi, j'ai une petite question... J'ai toujours entendu dire qu'un cheval ouvert / encapuchonne ne tendait pas son dos et ne travaillait pas... ? Je suis proprietaire d'un AQPS de 9 ans, j'ai une DP avec un tres bon niveau qui le bosse depuis 1 an... Comme elle a du s'absenter durant 3 mois, j'ai offert a mon cheval quelques vacances, du coup sur la photo qui va suivre, vous excuserez le manque cruel de musculature... Alors il est vrai que ma DP comme moi, nous montons les renes assez longues, ce qui n'aide pas a "redresser" mon cheval qui a un equilibre sur les epaules.. Même si, cet ete, ca commencait a aller mieux, il a un placer que l'on pourrait considerer comme "casse".. Du coup, j'aimerait quelques avis / conseils (notamment sur le fait d'engager ou non quand le cheval est encapuchonne) Bon la, c'est assez exagerer, en regle generale et au "top" de sa forme, il a tendance a s'encapuchonner comme ca Du coup, est ce qu'il ne vaudrait pas mieux le laisser s'ouvrir? Sachant que , comme il ne fait pas de demi mesure l'animal, quand il s'ouvre, ca donne ca

Non, un cheval encapuchonné ou en LDR peut travailler son dos, (regarde les chevaux de GP quand ils sont travaillés bas et ronds), le probleme est que le poids est sur les épaules, et ca donne une allure de 'balance', du coup l'avant main et l'arriere main ne sont pas en harmonie.
L'autre probleme est que du coup, lorsqu'ils relevent la tete de leurs animaux dans le carré de dressage, comme ils n'ont pas l'habitude de travailler correctement dans cette posture, le dos se creuse et tout tombe.

Apres, un cheval le nez au vent ne peut pas en theorie utiliser son dos correctement.

Alors ta photo:
- mains dans les cuisses, regard par terre: attitude typique du cavalier qui monte seul (ou avec un mauvais prof)... je le sais car j'ai fait souffrir des chevaux avec et fais gaffe a ton dos, tu vas avoir des problemes :o
- cette attitude des mains bloque l'attitude du cheval dans ce placer excessif. il y a une cassure a la 3eme vertebre, le cheval n'est pas leger/se retire sous la main, donc tu peux avoir l'impression d'etre legere.

Apres, je trouve la photo ou il est ouvert mieux que les autres. Il a une meilleure attitude.

On dirait qu'on lui a appris que la pression sur la bouche veut dire une demande de rondeur. Ca crée un cheval qui croit que des qu'on essaye de mettre du contact, il faut s'encapuchonner, et ca devient une manie, et certains disent une maladie.
En fait, il évite le mors en se retirant, en rentrant le menton. Ceci est souvent du a une mauvaise main, qui peut etre instable, ou qui simplement donne des pressions et relachements inappropriés.
Je vois que tes mains sont accrochées dans tes cuisses, ca peut venir de la.

Est-il leger dans les transitions descendantes? est-ce que tu fais gauche/droite? est ce que tu cedes dans les mains que s'il cede dans la nuque?

tu montes trop dans tes mains egalement, il faudrait que tu essayes de monter avec ton assiette. monter en cordelette peut etre benefique.


tu dis 'le laisser s'ouvrir', donc si je comprends bien c'est toi qui le forces a se mettre dans cette attitude.
Oui, bien evidemment il faut le laisser s'ouvrir. s'il ne peut que travailler enfermé, il est mal travaillé, car tout est dans les mains.

neneguzzi a écrit le 20/12/2013 à 21h16: enfin, la il est pas vraiment ouvert et je le trouve meme mieux que sur les autres photos .....mais je me garderai bien de commenter les photos qui sont juste un instant et je trouve l exercice difficile ..... a miti31 je ne vois pas en quoi je suis donneur de leçon .... tu n as peut etre pas tout lu ..... et j aimerais que tu me dises en quoi je manque d expérience .... merci .

je crois que c'etait pour moi, ce commentaire a propos de l'experience.

neneguzzi a écrit le 20/12/2013 à 21h16: enfin, la il est pas vraiment ouvert et je le trouve meme mieux que sur les autres photos .....mais je me garderai bien de commenter les photos qui sont juste un instant et je trouve l exercice difficile ..... a miti31 je ne vois pas en quoi je suis donneur de leçon .... tu n as peut etre pas tout lu ..... et j aimerais que tu me dises en quoi je manque d expérience .... merci .

je crois que c'etait pour moi, ce commentaire a propos de l'experience.

ah , bon ......j ai pas tout suivi alors ....

malk a écrit le 20/12/2013 à 20h26: Bon, déjà on est d'accord sur le terme de descente d'encolure x') J'en convient en selle, ce n'est pas forcément l'attitude optimal de travail. Seulement en longe, moi je trouve ça super intéressant, dans le sens où l'on étire au maximum le long dorsal, de l'encolure au bas de la croupe (j'ai plus le schéma musculaire exacte en tête). Par contre, à demander d'abord dans une allure très lente pour justement ne pas renvoyer trop de poids sur les épaules. Théoriquement, le cheval va aussi compenser le report de poids et corriger son équilibre en montant le garrot (théoriquement hein x') ). Après, ça a des avantages comme des inconvénients : On étire le long dorsal, les dessous de l'encolure qui a tendance à toujours être contracté, on fait remonter le dos, les abdominaux et la cage thoracique, on apprend au cheval à gérer son équilibre (enfin on croise les doigts pour) ... Par contre on raccourcit l'amplitude de l'épaule et on peut effectivement mettre un cheval sur les épaules, mais comme on n'est pas dessus pour en rajouter ...

Les deux termes, "descente" et "extension", sont souvent confondus parce que les moniteurs n'expliquent pas ce qu'ils signifient. Ils demandent juste au cavalier de le faire un point c'est tout. Et c'est bien dommage car, comme pour la mise sur la main, les cavaliers cherchent à le faire sans savoir pourquoi ni ce que cela implique.

Je ne trouve pas grand intérêt à la descente d'encolure même en longe. Le fort report de poids sur les épaules allège forcément les hanches, qui, du coups, ne travaillent plus du tout.
A la fin de la séance, au pas, pour permettre au cheval de s'étirer (comme après une séance montée), je suis d'accord. Mas en tant qu'exercice, je ne vois pas l'intérêt.

cecilepatel238 a écrit le 20/12/2013 à 22h30: Non, un cheval encapuchonné ou en LDR peut travailler son dos, (regarde les chevaux de GP quand ils sont travaillés bas et ronds), le probleme est que le poids est sur les épaules, et ca donne une allure de 'balance', du coup l'avant main et l'arriere main ne sont pas en harmonie. L'autre probleme est que du coup, lorsqu'ils relevent la tete de leurs animaux dans le carré de dressage, comme ils n'ont pas l'habitude de travailler correctement dans cette posture, le dos se creuse et tout tombe. Apres, un cheval le nez au vent ne peut pas en theorie utiliser son dos correctement. Alors ta photo: - mains dans les cuisses, regard par terre: attitude typique du cavalier qui monte seul (ou avec un mauvais prof)... je le sais car j'ai fait souffrir des chevaux avec et fais gaffe a ton dos, tu vas avoir des problemes :o - cette attitude des mains bloque l'attitude du cheval dans ce placer excessif. il y a une cassure a la 3eme vertebre, le cheval n'est pas leger/se retire sous la main, donc tu peux avoir l'impression d'etre legere. Apres, je trouve la photo ou il est ouvert mieux que les autres. Il a une meilleure attitude. On dirait qu'on lui a appris que la pression sur la bouche veut dire une demande de rondeur. Ca crée un cheval qui croit que des qu'on essaye de mettre du contact, il faut s'encapuchonner, et ca devient une manie, et certains disent une maladie. En fait, il évite le mors en se retirant, en rentrant le menton. Ceci est souvent du a une mauvaise main, qui peut etre instable, ou qui simplement donne des pressions et relachements inappropriés. Je vois que tes mains sont accrochées dans tes cuisses, ca peut venir de la. Est-il leger dans les transitions descendantes? est-ce que tu fais gauche/droite? est ce que tu cedes dans les mains que s'il cede dans la nuque? tu montes trop dans tes mains egalement, il faudrait que tu essayes de monter avec ton assiette. monter en cordelette peut etre benefique. tu dis 'le laisser s'ouvrir', donc si je comprends bien c'est toi qui le forces a se mettre dans cette attitude. Oui, bien evidemment il faut le laisser s'ouvrir. s'il ne peut que travailler enfermé, il est mal travaillé, car tout est dans les mains.

Alors, je n'apparais que sur la 2eme photo. Sur les autres c'est ma Dp.

Elle travaille seule. Disons que depuis que Loulou est en vacances, il a demenage chez notre coach, ma DP n'a pas encore recommence le boulot chez elle.

On a change son mors, on est passe en double brisure sur conseil de mon osteo qui après la vue de sa premiere reprise de dressage, trouvait que des qu'il y avait contact, il s'encapuchonnait et repassait derrière. La muserolle a saute aussi, car il se bloque souvent les cervicales hautes.

Comme il est borgne cote gauche, on pense que le souci aux cervicales peut provenir de la. Disons qu'on en est encore en phase de test, on attend qu'il rebosse vraiment pour voir s'il continue a s'encapuchonner.

Ma DP joue dans ses doigts pour le faire ceder tout en le maintenant dans ses jambes, mais pas de gauche / droite.

Quand je dis le laisser s' ouvrir, j'entends plutot ne pas rejouer dans les doigts pour obtenir le placer en fait. Il y a un an il était tres tres lourd sur son mors, maintenant ca va bien mieux, même dans ses transitions descendantes (vu que je ne le monte pas souvent je vois vraiment la difference !)

Je vais essayer de voir avec ma DP et coach pour une seance en cordelette. Je sais que coach a prevu une seance pour ma DP pour qu'elle utilise plus son dos, car c'est un de ses "problèmes".

Je n'ai pas tout lu mais au sujet initial, je dis OUI !

Totalement d'accord.

neneguzzi a écrit le 20/12/2013 à 21h16: enfin, la il est pas vraiment ouvert et je le trouve meme mieux que sur les autres photos .....mais je me garderai bien de commenter les photos qui sont juste un instant et je trouve l exercice difficile ..... a miti31 je ne vois pas en quoi je suis donneur de leçon .... tu n as peut etre pas tout lu ..... et j aimerais que tu me dises en quoi je manque d expérience .... merci .

Mais enfin je ne parlais absolument pas de toi!!!!!! rhooo pas facile de se comprendre à l'écrit parfois, j'ai écrit comme je parle, désolée que tu ais mal interprété mes propos mal écrits!

cecilepatel238 a écrit le 20/12/2013 à 22h31: je crois que c'etait pour moi, ce commentaire a propos de l'experience.

Voui
Tu dis des choses intéressantes mais tu les amènes parfois de manière un peu péremptoires et du coup ça passe mal. L'autre fois tu m'as parlée comme si j'avais 16 ans et que je sortais du club sans rien connaitre . Je préfère te le dire parce que tu as 18 ans, une vraie curiosité, de la culture mais il faut toujours se garder de donner des leçons, les choses ne sont jamais toutes blanches ou noires avec les chevaux!