Cette obsession de la mise sur la main...

Et j'ai bien dit qu'il ne fallait pas jouer que sur le rond et bas. J'ai parlé aussi d'horizontalité.

Cisolixi, les séances sont de 3/4 d'heure maxi, souvent plutôt une demi heure (et dans la séance, je compte les passages au fond de la carrière, devenu une phobie... au pas, avec quelques arrêts car il faut qu'elle soit sure qu'un monstre ne va pas sortir des chemins dont on ne voit pas le bout)
Du coup, le temps passe vite.
Je reviendrai donc sur le post avec une vidéo Et je te ferai surement un petit coucou à ce moment là

Camilletmr, je ne compte pas travailler sur plusieurs pistes avant d'avoir la base (décontraction notamment). En plus, elle est très bébé, aussi bien dans sa tête que physiquement.

ramboderetz a écrit le 21/12/2013 à 13h39: Cisolixi, les séances sont de 3/4 d'heure maxi, souvent plutôt une demi heure (et dans la séance, je compte les passages au fond de la carrière, devenu une phobie... au pas, avec quelques arrêts car il faut qu'elle soit sure qu'un monstre ne va pas sortir des chemins dont on ne voit pas le bout) Du coup, le temps passe vite. Je reviendrai donc sur le post avec une vidéo Et je te ferai surement un petit coucou à ce moment là Camilletmr, je ne compte pas travailler sur plusieurs pistes avant d'avoir la base (décontraction notamment). En plus, elle est très bébé, aussi bien dans sa tête que physiquement.

oui tu m'étonnes que ça passe vite. C'est avec grand plaisir que je te lirais et regarderais la vidéo. Je suis d'accord avec toi sur la base avant le reste. ça viendra.

cisolixi a écrit le 21/12/2013 à 13h34: Alors ne regarde que les textes pour moi il y a que deux attitudes ou tout travaille vraiment ensemble et dans le bon sens - l'attitude horizontale - et quand tu verticalise l'équilibre. mais c'est vrai que c'est ultra dur à schématiser. Quand tu vas verticaliser ton équilibre, tu vas partir de ton attitude horizontale et "cherché" à la raccourcir pour que le dos remonte comme quand tu prend ta cravache par les deux bout et que tu sers. Le point centrale (le dos) se remonte. là c'est pareil. Une fois que tu as cette attitude, par certains exercice tu commence l'abaissement des hanches et la nuque va devenir le point le plus haut sans avoir besoin de la toucher. Après, je suis d'accord avec toi et là où le schéma finalement est pas mal, c'est que sur un jeune, tu ne peux avoir de "vrai" verticalisation de l'équilibre car il n'est pas prêt physiquement.

Ok, je comprends très bien ce que tu écris de toute façon
Bon, je vais y aller. Aujourd'hui petite longe pour se remettre dans le bain car elle a été malade cette semaine et a perdu du poids... donc si je monte dessus, ça sera au pas et c'est tout, et pas avant demain. J'avais tout juste commencé le travail un peu plus physique, j'espère qu'on reprendra à peu près au même stade !
(ben oui, d'après le gérant de la pension, elle a eu des carences pendant sa croissance, du coup elle est un peu fragile... ça devrait se rétablir, d'après lui, en un an ou deux...)

neneguzzi a écrit le 21/12/2013 à 13h08: moi aussi , je viens de voir la vidéo ....quel age a ta jument ? ...elle est encore a un petit niveau et peut faire beaucoup plus ......elle a les meme défauts que mon pur ....porte au vent , refuse le contact , un peu courte .....mon pur est plus court - c est une horreur - encolure courte et basse ....mais il est beaucoupl plus avançé et a 8 ans .... c est clai qu elle manque d engagement ......mais elle a surtout deux gros défaut : pas fixe sur la main et porte au vent .....il faut arreter ça sans quoi elle va se brider elle meme dans sa progression inflexible sur la jambe intérieure .....en fait elle tourne carré ...et surtout ....GROS MANQUE D IMPULSION .... sans impulsion ....pas de dressage et avec son premier défaut elle t améne le second .... les anciens , avec des chevaux comme ça , préconisait de mettre la bride ....puis tu retourneras au filet plus tard je ne te conseillerais pas cette pratique si tu n as pas le niveau .....car tu peux facher le cheval .... quand on met la bride , on débute le cheval aux flexions latérales et directes ....a pied , puis a l arret , puis aux allures et on commence l effet d ensemble .....mais je ne pense pas que tu saches faire tout cela .... sinon, il te faut la refaire courir , au trot enlevé , lacher devant quand elle veut s ouvrir et refuser le contact , puis la récupérer un peu plus loin .....c est par le trot que cela peut se solutionner .... sur la vidéo , elle ne trotte pas mais elle se balade avec toi sur le dos .....maintenant , j aime beaucoup cette jument et elle est largement dressable .... donc quand tu l auras au trop dans l impulsion tu pourras faire des cessions a la jambe des serpentines ....au début reste au trot enlevé car , encore , tu ne soutiens pas assez ton dos pour controler le cheval assis mais il faut arriver a un minimum de mise en main meme un peu forçée , ce sera toujours mieux que cette tete en l air qui va te brider tant que ça durera .... ensuite la jambe intérieure doit etre plus présente .....et quand tu auras ça , tu pourras commencer l épaule en dedans ..... .....si tu as des questions ....

C'est un hongre ! mais tout le monde le prend pour une jument !

Pour la bride, non, je ne veux pas, il a déjà une mini bouche (le mors qu'il a actuellement est un taille poney...) Donc avec 2 mors dans la bouche + main plutot dure pour moi et ma DP, ca va le braquer...

Depuis les videos on a changer de mors, on est passe sur du double brisure, il se bat quand même beaucoup moins..

Il a 9 ans, mais il ne bosse reellement que depuis 1 an (depuis que ma DP le travaille). Moi j'ai pas le niveau pour le bosser correctement, et lui apprendre a se plier comme il faut.

Comme j'ai dis, on n'a pas vraiment d'objectif de competition donc on va y aller petit a petit .. Je pense que l'idee de la seance en cordelette peut etre pas mal, ca nous permettra a moi et ma DP de nous "redresser" et d'utiliser plus notre assiette.

Du coup, tu nous conseille (si j'ai bien compris) de le laisser libre devant ?

Genre ca



Je n'ai pas compris quelqu uns de tes termes :

- porte au vent (nez en l'air ????)
- tourne carre (pivote ? Pas d'incurvation ?)


Merci en tout cas de tous ces conseils, c' est dommage que tu sois si loin, je te l'aurai volontiers preter !!!

comme je vois qu'ici il a pas mal de gens qui ont la même vision de l'equitation que moi, je me permet juste de vous poster quelques photos pour avoir vos avis (principalement sur l'attitude du poney, même si forcement mon attitude va jouer sur la sien)

Pour celui-ci je vais mettre les photos dans l'ordre chronologique où elles ont été prise:





Et quelques photos en longe:



Vous en pensez quoi? vous le trouvez comment dans son attitude global?

Moi Ciciv j'aime bien, même si je trouve que les bras de la cavaliere sont hyper tendus (a moins que ce soit les photos qui font cet effet la ?)

Mais je laisse les pros donner leur avis

ramboderetz a écrit le 21/12/2013 à 13h39: Camilletmr, je ne compte pas travailler sur plusieurs pistes avant d'avoir la base (décontraction notamment). En plus, elle est très bébé, aussi bien dans sa tête que physiquement.

C'est bien pour ça que j'ai dit "quand elle sera prête". Tout ne se fait pas en un jour évidemment. Ce sont des pistes à explorer. Ma trotteuse a bientôt 6 ans, je l'ai débourrée l'hiver dernier, elle n'a pas beaucoup travaillé cette année mais de toute façon physiquement elle n'est pas capable de travailler sur deux pistes. Les seules choses que je fais pour l'aider à s'équilibrer latéralement c'est au pas bout du nez à l'extérieur/intérieur, un peu bouger les hanches et c'est tout !

porte au vent oui c est nez en l air en ayant une tete qui monte qui descend puis qui remonte car elle refuse le contact .....donc pour ne pas lui prendre la bouche ....il faut lui donner beaucoup plus d impulsion .....la laisser libre si elle veut tirer .....puis quelques foulée plus loin raccourcir les renes ....si elle veut tirer ou s échapper ....jambe de nouveau au trot enlevé ....on lache devant si elle veut encore tirer et plus loin , on la récupére....elle finira par se lasser et comprendra que son confort passe par la stabilité ......tu auras donc une meilleure stabilité de la tete , une impulsion correcte et un début de mise main ......cette base la te permettra aussi quand tu progresseras , si tu as des difficultés de revenir a cette attitude de départ pour retrouver les bases .....

pour camille

je comprends ce que tu veux dire .....mais je rejoins ce qui a été dit par la personne qui a un pre ......quand tu en as un avec de la qualité ......super équilibre comme seul un pre ou lusi peut avoir , de bons jarrets , un dos souple et des allures correctes ......

ben , il faut préserver cela , on ne peut éviter de leur laisser se muscler le dos etc ....mais àa va etre beaucoup plus facile qu avec des chevaux pas fait pour ça comme les purs .....

je vis ça tous les jours en ce moment ....mon poulain pre , a 4ans et demi est le meilleur physique de cheval que je n ai jamais eu et pourtant je ne suis pas le plus grand fan de cette race , j adore les purs ......mais son gros caractére, une intelligence incroyable , un équilibre époustouflant ....je ferais l an prochain , un post avec photos de mes chevaux .....tu verras comment il se tient ....

donc , ce probleme de caractére est plus facile a travailler que mon pur qui lui est plus raide , moins dédié au dressage et la il faut passer par les flexions , l effet d ensemble etc...

mais tu verras que il est pas mal non plus mais je le fabrique depuis presque 6 ans et je le connais par coeur ....le pre dans 2 ans , il sera plus avançé que lui avec 6 ans de travail ....
voila ce que je voulais dire ....

et puis en plus , il faut quand meme travailler car meme le plus doué nécessitera du boulot ....

et je reconnais que la gestion parfois d une balle de caoutchoux est désarmante ......amis c est tellement bien ....

tootsienomade a écrit le 21/12/2013 à 13h24: Bonjour Chacun son équitation, ce n'est pas du tout mon avis. Ma PRE a un équilibre naturel qu'il ne faut absolument pas détruire par le bas et rond exagéré..... Une fille (future juge de dress et monitrice, rien que ca!) l'a monté 2 mois en la forcant à s'appuyer sur son mors, en disant que la juju doit etre au contact....Elle a bossé bas et rond, avec les jambes toujours dedans, les mains basses et écartées,....... Résultat au bout de 2 mois: bouche dure, la juju qui s'appuie, plus aucun équilibre naturel.....6 mois pour rétablir l'équilibre naturel....et le respect de la main. Merci la future juge de dressage! Depuis 2 mois, je bosse avec une écuyere en équitation academique qui travaille facon Baucher et dans la lignée de Nuno... La juju a gagné en impulsion naturelle, abaisse ses hanches, est redevenue légère à la main...Un régal.... Un exemple de nos exercices: à la baucher: en ouvrant la ganache, tête haute (sans creuser le dos), garrot remonté...... arret, pas, trot...Puis extension, sans baisser la tete, pour ouvrir et aider l'articulation de la nuque et abaisser la hanche.... Jamais on a lu que baucher, Nuno, la Garinière, cherchaient la mise en main avant toute chose!!!! J'aime pas trop entendre les gens qui travaillent bas et ronds avant tout, seulement pour une question de confort, et qui se cache derrière ce confort pour justifier la justesse du bas et rond.... Et obtiennent 3 kilos dans les mains, et sont toujours au bout de 20 ans d'équitation en train de chercher à obtenir une cession....qu'ils n'obtiendront jamais correcte d'ailleurs..... Mais ceci est un débat sur les équitations.....

Je t'assure que je n'ai pas trois kilos dans chaque bras quand je bosse... Et j'ai dit poser sur son mors pas s'appuyer. La nuance est infime mais elle est là ! C'est insupportable les chevaux qui s'appuient. Et c'est pas pour une question de confort... Honnêtement je préfère voir un cheval horizontal qui fonctionne et qui est décontracté plutôt qu'un cheval avec la nuque le point le plus haut complètement crispé. Mais de toute façon on déroule pas une reprise le nez en bas, c'est un travail de fond qui passe par plusieurs exercices et méthodes pour arriver à un cheval décontracté, "calme en avant et droit"...

civiv , je la connais un peu sur un autre post et elle a sur ces photos , les bras trop tendus .....mais quand je vois l excellent travail qu elle a fait sur sa jument alezane , je me dis qu elle a surement ce que les photos ne montrent pas ....le tact ...et ça , ça ne se travaille pas ....

sinon son poney est plutot bien , en avant , il se soutient pour le peu qu on puisse juger sur des photos ...

neneguzzi a écrit le 21/12/2013 à 14h06: porte au vent oui c est nez en l air en ayant une tete qui monte qui descend puis qui remonte car elle refuse le contact .....donc pour ne pas lui prendre la bouche ....il faut lui donner beaucoup plus d impulsion .....la laisser libre si elle veut tirer .....puis quelques foulée plus loin raccourcir les renes ....si elle veut tirer ou s échapper ....jambe de nouveau au trot enlevé ....on lache devant si elle veut encore tirer et plus loin , on la récupére....elle finira par se lasser et comprendra que son confort passe par la stabilité ......tu auras donc une meilleure stabilité de la tete , une impulsion correcte et un début de mise main ......cette base la te permettra aussi quand tu progresseras , si tu as des difficultés de revenir a cette attitude de départ pour retrouver les bases ..... pour camille je comprends ce que tu veux dire .....mais je rejoins ce qui a été dit par la personne qui a un pre ......quand tu en as un avec de la qualité ......super équilibre comme seul un pre ou lusi peut avoir , de bons jarrets , un dos souple et des allures correctes ...... ben , il faut préserver cela , on ne peut éviter de leur laisser se muscler le dos etc ....mais àa va etre beaucoup plus facile qu avec des chevaux pas fait pour ça comme les purs ..... je vis ça tous les jours en ce moment ....mon poulain pre , a 4ans et demi est le meilleur physique de cheval que je n ai jamais eu et pourtant je ne suis pas le plus grand fan de cette race , j adore les purs ......mais son gros caractére, une intelligence incroyable , un équilibre époustouflant ....je ferais l an prochain , un post avec photos de mes chevaux .....tu verras comment il se tient .... donc , ce probleme de caractére est plus facile a travailler que mon pur qui lui est plus raide , moins dédié au dressage et la il faut passer par les flexions , l effet d ensemble etc... mais tu verras que il est pas mal non plus mais je le fabrique depuis presque 6 ans et je le connais par coeur ....le pre dans 2 ans , il sera plus avançé que lui avec 6 ans de travail .... voila ce que je voulais dire .... et puis en plus , il faut quand meme travailler car meme le plus doué nécessitera du boulot .... et je reconnais que la gestion parfois d une balle de caoutchoux est désarmante ......amis c est tellement bien ....

Bah en même temps ils ont des facilités, en même temps ils ont besoin de boulot (les pre) ! J'ai lu un jour que Bartabas disait : si tu arrives à avoir un pur sang aussi bon qu'un espagnol tu es le meilleur cavalier du monde ou quelque chose comme ça ^^
Il est clair que si j'arrive à faire ce que je veux de ma trotteuse, je serais contente !

neneguzzi a écrit le 21/12/2013 à 14h06: porte au vent oui c est nez en l air en ayant une tete qui monte qui descend puis qui remonte car elle refuse le contact .....donc pour ne pas lui prendre la bouche ....il faut lui donner beaucoup plus d impulsion .....la laisser libre si elle veut tirer .....puis quelques foulée plus loin raccourcir les renes ....si elle veut tirer ou s échapper ....jambe de nouveau au trot enlevé ....on lache devant si elle veut encore tirer et plus loin , on la récupére....elle finira par se lasser et comprendra que son confort passe par la stabilité ......tu auras donc une meilleure stabilité de la tete , une impulsion correcte et un début de mise main ......cette base la te permettra aussi quand tu progresseras , si tu as des difficultés de revenir a cette attitude de départ pour retrouver les bases .....

Merci beaucoup !

Je vais continuer de suivre le post en sous marin, je pense que je vais commencer a souler avec toutes les questions que je me pose !

camillemtr a écrit le 21/12/2013 à 14h19: Bah en même temps ils ont des facilités, en même temps ils ont besoin de boulot (les pre) ! J'ai lu un jour que Bartabas disait : si tu arrives à avoir un pur sang aussi bon qu'un espagnol tu es le meilleur cavalier du monde ou quelque chose comme ça ^^ Il est clair que si j'arrive à faire ce que je veux de ma trotteuse, je serais contente !

A qui le dis tu ?!?!

Je m etais dit pourtant : j'acheterai tout sauf un pur ! Une mule ca me va, mais pas un pur !!!

Je suis repartie avec un pur ........

oui camille , tu as bien répondu ......mais cette cavaliére a aussi raison ......j ai fait une longue réponse sur ce théme la quelques pages en arriere .....

pour continuer le débat , trés interessant , je vous suggere d aller voir une vidéo ......you tube don joaquim olivera pena con turronera ....
je ne peux pas la mettre en lien car je ne sais pas le faire ...

mais vous allez voir une jument aboutie , presque pur sang , trés difficile , qui est admirablement dressé .....joaquim a supprimé toute les contractions et cette jument , plus jeune donnait beaucoup de coup de tete .....admirer la fixité de la tete , de la main et surtout sa position impeccable et magnifique de décontraction et d aisance ....

j espére que ça vous plaira .....