Cette obsession de la mise sur la main...

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Venice

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Cette obsession de la mise sur la main...
Posté le 16/03/2013 à 23h13

J'avoue que plus je lis, plus j'écoute, moins je comprends.

En effet, je comprends pas pourquoi cette obsession générale de vouloir mettre ABSOLUMENT (Et c'est même carrément pour certains une priorité) son cheval sur la main.

POURQUOI ?

Quel en est l'intérêt ?

Le principal n'est il pas d'avoir un cheval en avant, calme et droit ? D'avoir un cheval qui se porte ? Qui tient son dos ? Qui monte son garrot ? Qui utilise le ressort de son arrière main ? (Si on oublie toute la partie mentale toute aussi importante que la partie physique).

Et finalement une fois qu'on a tout ça en général on a un cheval sur la main sans même avoir à lui demander, c'est ça le pire ! C'est que la mise sur la main ne se demande pas. Elle s'obtient en général au terme d'un large travail des bases (Et de ce fait, la mise sur la main n'est pas une base). Le cheval vient se poser quand IL se sent prêt physiquement et mentalement, et que les conditions sont réunies pour... Pas autrement.

Je préfère de LOIN, voir un cheval ouvert et dans l'impulsion, plutôt qu'un cheval sur la main qui n'engage pas (Qui est donc un cheval fermé).

Alors voila, je vous pose la question. Quel intérêt de rechercher la mise sur la main ? A quoi ça vous sert ? En quoi cela est-il important dans le travail d'un jeune cheval (Car on voit maintenant des chevaux pour lesquels la mise sur la main est limite le premier "travail" effectué) ?

J'ai l'impression de ne voir qu'un terrible effet de mode là dedans... Qu'un cheval pas sur la main est un cheval qui ne bosse pas, pas avancé dans le travail, ou que le cavalier est mauvais.

Merci pour vos lumières.

Edité par venice le 16-03-2013 à 23h24

Speedy28

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Posté le 17/03/2013 à 16h18

Tu obtiens tout mon respect. Bravo !

Venice

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Posté le 17/03/2013 à 21h25

Wouaw, y'a l'air d'y avoir des interventions sympas !

Je vais tout lire c'est promis et répondrai un peu plus tard car là je suis littéralement HS de ma journée et n'ai donc pas le courage.

Merci pour vos participations.

Clow55

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Posté le 17/03/2013 à 21h56

AMEN !
Ma monitrice dans mon ancien club m'a dit que pour la mise en place fallait jouer dans les doigts et tout le tralala. Résultat:


Pis j'ai fini par me rendre compte que ça n'allait pas franchement u_u Du coup j'ai laissé tombé, et j'ai travaillé l'impulsion, l'incurvation ...
Aujourd'hui:

Clair qu'il y a encore du boulot (engagement à parfaire surtout) mais c'est pas franchement comparable x')

Clow55

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Posté le 17/03/2013 à 21h58


djebeldesierra a écrit le 17/03/2013 à 12h12:
Certaines d'entre vous ont essayé de monter sans filet pour travailler correctement ? C'est vrai que ça me tâte, mais je suis pas sûre qu'il y aurait un réel intérêt. Ce serait principalement pour lui donner une liberté en plus, et pis pour vérifier à quel point j'ai "besoin" de mes mains quand je monte.


Oui, récemment j'ai monté ma jument en licol Même attitude qu'en mors, je suis vraiment très très contente !

Marynn

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Posté le 17/03/2013 à 22h00


clow55 a écrit le 17/03/2013 à 21h56:
AMEN !
Ma monitrice dans mon ancien club m'a dit que pour la mise en place fallait jouer dans les doigts et tout le tralala. Résultat:


Pis j'ai fini par me rendre compte que ça n'allait pas franchement u_u Du coup j'ai laissé tombé, et j'ai travaillé l'impulsion, l'incurvation ...
Aujourd'hui:

Clair qu'il y a encore du boulot (engagement à parfaire surtout) mais c'est pas franchement comparable x')


C'est clair c'est beaucoup mieux dans la seconde (autant chez la juju que pour toi, surtout au niveau main^^) elle est mieux engagé et le port de tête plus "naturel"
Bravo, c'est pas facile toute seule, surtout si on a eu de mauvais conseils au départ...

Zaza88

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Posté le 17/03/2013 à 22h00


clow55 a écrit le 17/03/2013 à 21h58:


Oui, récemment j'ai monté ma jument en licol Même attitude qu'en mors, je suis vraiment très très contente !


Idem j'alterne monte en licol, side pull et filet sur ma 6 ans et aucune différence.

Saberhagen

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Posté le 17/03/2013 à 22h13

Comme je le dit toujours, la mise sur la main est une "attitude". Or une attitude est entièrement liée à un état d'esprit.

Venice

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Posté le 17/03/2013 à 22h18

Exact, c'est d'autant plus pour ça qu'une mise sur la main ne se demande pas. Il n'y a pas d'aides qui mènent à la mise sur la main, la VRAIE.

Loooupiotte

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Posté le 17/03/2013 à 22h18

moi j'aime ça ! (même si je ne suis pas pro Oliveira pour tout )



Juliel-b

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Posté le 17/03/2013 à 22h44

Ben déjà si les moniteurs expliquaient mieux ce qu'est la mise en main ce phénomène n'existerait pas. Le pire, c'est qu'avec cette expression on fait le travail en sens inverse donc on a tout faux. A savoir: au lieu de se préoccuper de savoir si le cheval engage bien dans l'impulsion, on se soucie de sa tête. Résultat: on a un faux placé avec un dos creux et pas un pet' d'engagement donc zéro pointé.

Les cavaliers qui veulent s'avoir si leur cheval engage et tend leur dos devraient se préoccuper de savoir ce qui se passe sous leurs fesses: un cheval qui engage et se tend donne la sensation de repousser les fesses du cavalier et de monter son dos à chaque foulée

Edité par juliel-b le 17-03-2013 à 22h46



Stralmi

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Posté le 18/03/2013 à 09h21

Venice j'approuve totalement ton post! Bravo!

Malheureusement on nous apprend rarement en club que la mise sur la main provient de tout un travail au préalable, découle d'une attitude bien particulière.

Pour ma part très simple de "mettre mon cheval sur la main" version mode, tu fermes les doigts sur les rennes & hop c'est fait. Mais pour ce qui est du travail d'impulsion, du fait d'engager ses postérieurs, c'est beaucoup plus dur, mais bizarrement en prenant le temps & en ayant à peine 3 grammes dans chaque mains il vient se poser sur la main tout seul dans une légèreté sans nom ! C'est là que je trouve le travail beau, utile pour le cavalier comme pour le cheval, là on peut parler de couple cheval/cavalier car il y a une cohérence dans les attitudes, une compréhension, un travail !

Venice

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Posté le 18/03/2013 à 11h49


beabcr a écrit le 17/03/2013 à 12h03:
Mon mono de l'époque nous a fait faire tout un travail sur la régularité, en résistant dans mon dos et sur la Rene extérieure, et en encourageant malgré tout le mouvement en avant avec la jambe intérieure. Le poney et moi avons de fait découvert ce qu'était la mise sur la main grâce à ces aides...


Oui, ça fait partie de ce qui est enseigné... Et pourtant ne te vexe pas c'est pas méchant, mais c'est totalement absurde. Là encore ce n'est A MON SENS, pas un vrai placé.

Venice

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Posté le 18/03/2013 à 11h53


maya248 a écrit le 17/03/2013 à 12h07:
C'est marrant j'ai entendu ça hier justement !

Je n'avais pas monté mon cheval depuis des mois pour diverses raisons et le constat de ma coach a été:
Il s'est démusclé, faut remonter le dos, va falloir bosser la mise en place !

Moi qui travaille beaucoup la sensibilisation au poids du corps, le monte en licol, accorde beaucoup d'importance à travailler AVEC mon cheval et pas dans un rapport de force etc... j'ai beau être d'accord sur la partie "remusculation du dos", j'avais un peu peur de ce que ça allait donner et je n'étais pas sure que les méthodes proposées allaient me plaire.

N'ayant, je pense, pas le niveau pour bosser ça toute seule et que ce soit 100% positif, j'ai donc suivi les conseils de ma coach et j'en ai tiré une leçon...plus jamais !
Plus jamais me battre avec mon cheval pour qu'il se mette en place, plus jamais cette impression de le forcer alors qu'il n'est pas prêt...Donc j'ai suivi le post avec attention à la recherche de conseils et d'astuces...On va essayer autrement !



AH AH ! Typique l'argument "Pour bosser le dos il faut que le cheval soit en place"... Alors que c'est l'inverse : il faut que le cheval porte son dos pour se mettre en place.

Je pense que tu as bien fait de ne pas aller trop vers cette coach, qui malheureusement est le calque de bien des moniteurs aujourd'hui... Ce que je comprendrais jamais.

Misstralala

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Posté le 18/03/2013 à 11h55

Quand je montais encore en classique, mes monos ont tous dit la même chose : "joue dans tes doigts pour faire venir le bout du devant." On ne m'a jamais parlé d'engagement, de tension du dos, de toutes ces choses-là...

Sauf... Sauf la fois où j'ai pris un cours particulier avec un VRAI mono de dressage. Là où mes autres monos me disaient "ton cheval ne se met pas en place, il est ouvert, mets un mors releveur !", il m'a enlevé le mors que j'avais (un pelham, conseillé par le mono justement pour que mon cheval cède dans la nuque) et mis un mors à olive. Puis, il m'a expliqué comment fonctionnait le cheval, qu'il fallait qu'il pousse derrière, monte le dos, peu importait le bout du devant au début.

Et dès lors que dans cette séance (de même pas 1h) j'ai fait attention à l'impulsion et au dos, mon cheval (qui ne s'était jamais posé sur son mors...) est venu tout tranquillou dans la bonne position, engagé, garrot monté et dos tendu.

Il suffirait simplement que les moniteurs prennent le temps d'expliquer plutôt que de donner des artifices...

Venice

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Posté le 18/03/2013 à 11h58


pushii a écrit le 17/03/2013 à 12h10:


Seulement voilà, pour moi ces élèves ne sont pas à blâmer. S'ils agissent de cette façon c'est parce qu'ils manquent d'information sur le travail du cheval et la mécanique de ses déplacements. Leurs moniteurs ne leur ont pas ou pas bien expliqué l'utilité réelle de la mise en main, et le fait que cela doit être le résultat d'un travail et non pas d'un bricolage de rênes. Pour moi le problème est là.

Certains vont d'eux mêmes lire des livres et se renseigner, ce qui va les amener à réfléchir, mais pour d'autres, si on ne leur explique pas, ça va finir par être ancré dans leur cerveau. Je fais des trucs avec mes rênes = mon cheval arrondi sa tête = c'est du bon boulot. Pour moi les moniteurs devraient expliquer clairement pourquoi on cherche cette attitude, comment l'obtenir, pourquoi une attitude fausse est néfaste...etc



On est bien d'accord que le problème vient principalement des moniteurs.

Seulement je trouve qu'en évoluant et/ou en grandissant, un cavalier est quand même capable de réfléchir tout seul et cela n'est finalement qu'une question de logique.

Moi aussi j'ai "tout appris" (Ou sinon "Rien appris" ) dans les clubs, pourtant j'ai totalement dévié de tout ça, et ce TOUTE SEULE. J'ai trouvé un ou deux coach qui correspondent à mes idées, qui m'aident et me corrigent de temps en temps quand j'en ressens le besoin et puis basta. J'ai aussi une copine qui est largement meilleure cavalière que moi, qui a aussi les même principe et me conseille de temps en temps. Je monte seule 95% du temps et finalement j'ai jamais autant progressé ! Suffit simplement de réfléchir de façon LOGIQUE.

Après certains resterons campés sur les conseils de leur mono comme si c'était un dieu et qu'il n'avait aucune faille, c'est bien malheureux.
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