Cette obsession de la mise sur la main...

venice a écrit le 17/03/2013 à 02h05: Sérieux Marynn, on t'a volé un cheval ? Moi c'est tout l'inverse : il démarre tout mou et termine chaud comme la braise ^^

Non je l'avais en DP
Mais on m'a "remercié" comme on dit et on l'a fourré dans les mains d'une "petiote" (pour rester gentille) qui s'est empressée de lui mettre une bride et de l'encapuchonner... Et forcément, ça marche moins bien!

J'ai pas voulu remonter dessus, et quelque part, je m'en veux un peu mais bon, j'aime pas trop qu'on me prenne pour un pigeon... Et elle a déclaré de l'arthrose de la mâchoire 6 mois après alors, pouf plus de mors, pouf plus de cavalier^^


Oui, un diesel quoi^^
Je pense pour mon cas qu'on l'avait prise trop en force à chaque début de séance et qu'elle appréhendait beaucoup se moment, fallait juste être tranquille...
Il m'est arrivé de faire des séances de 10/15min au pas et voyant qu'elle était calme et détendue, j'ai arrêté pour mieux reprendre le lendemain avec une bonne expérience^^

Idem que Marynn, j'ai une petite bombe sous les fesses des le debut de séance, elle est ingérable, le nez en l'air, les épaule qui tire, les posterieur a des killometres... un désastre!

J'ai trouvé ma solution miracle, qu'a priori vous utilisez toutes: détente rene longue! sur des cercles principalement.
Elle viens ensuite se redresser, se tenir, étendre d'abord son encolure vers le bas et je fait toute ma détente dans cette attitude, nez au sol (ou presque). Je ne remonte sur mes renes que bien plus tard dans la séance, et je varie les attitude en fonction du travail demandé (pour vous dire, je l'ai trés rarement dans l'attitude de la 2éme photos que j'avais posté, en regle general on travail plus étendu que ça).

Mais comme vous l'avez si bien dit: tout viens des posterieurs, les mains ne sont la que en option pour "recuperer" l'impulsion et non pas pour venir "Chercher" le cheval.

civiv a écrit le 17/03/2013 à 02h19: Idem que Marynn, j'ai une petite bombe sous les fesses des le debut de séance, elle est ingérable, le nez en l'air, les épaule qui tire, les posterieur a des killometres... un désastre! J'ai trouvé ma solution miracle, qu'a priori vous utilisez toutes: détente rene longue! sur des cercles principalement. Elle viens ensuite se redresser, se tenir, étendre d'abord son encolure vers le bas et je fait toute ma détente dans cette attitude, nez au sol (ou presque). Je ne remonte sur mes renes que bien plus tard dans la séance, et je varie les attitude en fonction du travail demandé (pour vous dire, je l'ai trés rarement dans l'attitude de la 2éme photos que j'avais posté, en regle general on travail plus étendu que ça). Mais comme vous l'avez si bien dit: tout viens des posterieurs, les mains ne sont la que en option pour "recuperer" l'impulsion et non pas pour venir "Chercher" le cheval.

Perso, j'avais pas le droit aux jambes non plus (vous m'auriez vu à cheval, les mains sur les cuisses et les jambes écartées pour pas toucher les flancs... Super comique! )

Je faisais tout à la voix et à l'assiette (et je priais beaucoup aussi pour pas qu'elle parte à fond ) et c'est là qu'on se rend compte que finalement, y'a des trucs superflus...
Les éperons, les enrênements ça force l'attitude alors qu'avec un mouvement de bassin je pouvais la faire appuyer... Elle me vendait du rêve cette Morue, je la regrette beaucoup!
J'espère arriver à se genre de chose avec mon poulain, un jour

civiv a écrit le 17/03/2013 à 02h19: Idem que Marynn, j'ai une petite bombe sous les fesses des le debut de séance, elle est ingérable, le nez en l'air, les épaule qui tire, les posterieur a des killometres... un désastre! J'ai trouvé ma solution miracle, qu'a priori vous utilisez toutes: détente rene longue! sur des cercles principalement. Elle viens ensuite se redresser, se tenir, étendre d'abord son encolure vers le bas et je fait toute ma détente dans cette attitude, nez au sol (ou presque). Je ne remonte sur mes renes que bien plus tard dans la séance, et je varie les attitude en fonction du travail demandé (pour vous dire, je l'ai trés rarement dans l'attitude de la 2éme photos que j'avais posté, en regle general on travail plus étendu que ça). Mais comme vous l'avez si bien dit: tout viens des posterieurs, les mains ne sont la que en option pour "recuperer" l'impulsion et non pas pour venir "Chercher" le cheval.

Ah ok Marynn tu m'as fait peur j'ai cru qu'on te l'avait volé au sens propre du terme !

Moi prendre une DP j'aurai pas pu, je m'attache trop...

venice a écrit le 17/03/2013 à 02h27: Ah ok Marynn tu m'as fait peur j'ai cru qu'on te l'avait volé au sens propre du terme ! Moi prendre une DP j'aurai pas pu, je m'attache trop...

Oui moi aussi, j'en ai eu quelques unes et puis j'ai arrêté le massacre l'année dernière... Faire tout le boulot sur un cheval c'est très gratifiant et ça fait progresser de folie mais pour se le faire arracher du jour au lendemain sans un merci ni rien... ça dégoute...

Et je pense être trop possessive pour proposer un jour mon cheval en DP...

venice a écrit le 17/03/2013 à 01h47: Pour la p'tite "anecdote", voila comment Quazac et moi commençons toutes nos séances ^^ Monsieur est un vrai diesel, et il a vraiment besoin de s'enclencher TOUT SEUL. Au début il est mou comme un vieux cheval de club épuisé, il fout pas un pied devant l'autre, alors je le laisse faire des tours de carrière. Finalement il fini toujours pas venir tout seul quand IL est prêt et sait me montrer quand il est opérationnel pour démarrer le boulot, et il s'y met directement ensuite, du moment que je lui ai laissé son début de séance en mode "n'importe quoi". Et puis vu le caractère du bestiau, mieux vaut ne pas trop le contrarier Bref, tout ça pour dire qu'en démarrant nos séances comme ça, on arrive finalement sans rien demander à l'attitude montrée précédemment ^^. Sacré p'tit poney

J'adore vraiment ta façon de travailler.
Lorsque je travaille avec ma jeune jument mais c'est dans le même esprit que toi.

Merci pour ce poste totalement vrai!
Je fais moi même parti des gens pour qui c'était (ou c'est) devenu une priorité tellement on m'a rabaché qu'il fallait que ma jument soit sur la main, encore, encore et encore!
Au final, super ma jument est sur la main mais engage pas ou ne se sert pas de son dos alors quel intérêt?!

Ma jument va avoir 5 ans... Si vous avez des idées d'exercices, je prend avec GRAND PLAISIR!

J'ai pas encore lu toutes les réponses....
Je suis d'accord avec l'idée qu'avoir un cheval sur la main, ça se demande pas, c'est provoqué par tout ce qu'on doit avoir en priorité. Impulsion, engagement, un dos qui se tend...
MAIS
Je pense que donc ce reproche de vouloir "commencer par la" on ne peut le faire qu'à des gens qui commencent a mettre des chevaux au travail...
J'avais un poney Welsh de 5 ans en dp. Je prenais avec lui deux cours par semaine, et avant ça il avait fait du club ( et pas du bon... 1m35 en rênes allemandes, et allez!) c'était pas mal compliqué... Pas du tout régulier dans ses allures, la tête en l'air, pas concentre.... Mon mono de l'époque nous a fait faire tout un travail sur la régularité, en résistant dans mon dos et sur la Rene extérieure, et en encourageant malgré tout le mouvement en avant avec la jambe intérieure. Le poney et moi avons de fait découvert ce qu'était la mise sur la main grâce à ces aides...
Aujourd'hui j'ai ma (édit: fausse manip) propre jument, qui se met " en place " sans que je le veuille... Et pourtant, elle n'est pas tjs dans une vraie impulsion, ni même tendue pour un soi dans son dos, mais juste dans une fausse attitude. Je ne bidouille pourtant pas mais elle est hyper réceptive à la Rene extérieure et des qu'on a un peu de jambes, elle a l'air en place mais n'est pourtant pas toujours présente dans son dos...
Mais ça, je le corrige, ce qui est pas évident parce que niveau sensibilité à la jambe... Ma jument c'est pas ça ! Mais donc, tu mets un galop 4 dessus qui tire pas dessus, tend un peu ses rênes et a un tout petit peu de jambes et hop elle se met "en place" (déjà fait l'expérience) et ça on n'y peut rien :/ ce qui devait donner en club, une jument fermée à toutes les reprises....

Au final, avant de trouver les boutons, je devais avoir l'air de ce genre de personne qui veut cette attitude de travail à tout prix quitte a ce qu'elle soit fausse, alors qu'en vrai j'y pouvais rien elle faisait ça toute seule!
J'imagine, que c'est justement parce qu'on a du lui apprendre à positionner sa tête et son encolure de la sorte.... Pour "avoir l'air"

Mais bon, tout ça pour dire que des fois, c'est pas voulu
Il y a pas si longtemps que j'ai compris comment monter ma jument dans le bon sens, a cause de ça (bon ok je montais très peu donc j'ai mis du temps xD)

C'est marrant j'ai entendu ça hier justement !

Je n'avais pas monté mon cheval depuis des mois pour diverses raisons et le constat de ma coach a été:
Il s'est démusclé, faut remonter le dos, va falloir bosser la mise en place !

Moi qui travaille beaucoup la sensibilisation au poids du corps, le monte en licol, accorde beaucoup d'importance à travailler AVEC mon cheval et pas dans un rapport de force etc... j'ai beau être d'accord sur la partie "remusculation du dos", j'avais un peu peur de ce que ça allait donner et je n'étais pas sure que les méthodes proposées allaient me plaire.

N'ayant, je pense, pas le niveau pour bosser ça toute seule et que ce soit 100% positif, j'ai donc suivi les conseils de ma coach et j'en ai tiré une leçon...plus jamais !
Plus jamais me battre avec mon cheval pour qu'il se mette en place, plus jamais cette impression de le forcer alors qu'il n'est pas prêt...Donc j'ai suivi le post avec attention à la recherche de conseils et d'astuces...On va essayer autrement !

Effectivement quand on voit certains cours de club, les élèves tripatouillent leurs rênes pour le cheval vienne arrondir son encolure, sans se préoccuper le moins du monde de l'impulsion et de l'engagement du cheval.

Seulement voilà, pour moi ces élèves ne sont pas à blâmer. S'ils agissent de cette façon c'est parce qu'ils manquent d'information sur le travail du cheval et la mécanique de ses déplacements. Leurs moniteurs ne leur ont pas ou pas bien expliqué l'utilité réelle de la mise en main, et le fait que cela doit être le résultat d'un travail et non pas d'un bricolage de rênes. Pour moi le problème est là.

Certains vont d'eux mêmes lire des livres et se renseigner, ce qui va les amener à réfléchir, mais pour d'autres, si on ne leur explique pas, ça va finir par être ancré dans leur cerveau. Je fais des trucs avec mes rênes = mon cheval arrondi sa tête = c'est du bon boulot. Pour moi les moniteurs devraient expliquer clairement pourquoi on cherche cette attitude, comment l'obtenir, pourquoi une attitude fausse est néfaste...etc

Certaines d'entre vous ont essayé de monter sans filet pour travailler correctement ? C'est vrai que ça me tâte, mais je suis pas sûre qu'il y aurait un réel intérêt. Ce serait principalement pour lui donner une liberté en plus, et pis pour vérifier à quel point j'ai "besoin" de mes mains quand je monte.

pushii a écrit le 17/03/2013 à 12h10: Effectivement quand on voit certains cours de club, les élèves tripatouillent leurs rênes pour le cheval vienne arrondir son encolure, sans se préoccuper le moins du monde de l'impulsion et de l'engagement du cheval. Seulement voilà, pour moi ces élèves ne sont pas à blâmer. S'ils agissent de cette façon c'est parce qu'ils manquent d'information sur le travail du cheval et la mécanique de ses déplacements. Leurs moniteurs ne leur ont pas ou pas bien expliqué l'utilité réelle de la mise en main, et le fait que cela doit être le résultat d'un travail et non pas d'un bricolage de rênes. Pour moi le problème est là. Certains vont d'eux mêmes lire des livres et se renseigner, ce qui va les amener à réfléchir, mais pour d'autres, si on ne leur explique pas, ça va finir par être ancré dans leur cerveau. Je fais des trucs avec mes rênes = mon cheval arrondi sa tête = c'est du bon boulot. Pour moi les moniteurs devraient expliquer clairement pourquoi on cherche cette attitude, comment l'obtenir, pourquoi une attitude fausse est néfaste...etc

Oui c'est clair, perso, aucun prof ne m'a expliqué le pourquoi du comment, du coup je n'ai jamais réussis à bien le faire. j'ai enfin décidé d'aller bouquiner là-dessus, maintenant c'est assez clair et net.
La prof que j'ai parfois en GB, est géniale ! Elle explique tout en détail et clairement, du coup je comprends tout et je ne passe pas l'heure à essayer de résoudre un petit problème mal expliqué. Par contre, j'ai pas encore trouvé en France... J'ai même fait des stages avec des cavaliers/profs supposés être vachement bons, ils ne m'ont jamais expliqué.
Vous imaginez le temps gagné et les chevaux épargnés si les profs passaient au moins 5 minutes pour bien expliquer les choses ? Mais bon, je vois pas du tout pourquoi ils ne le font pas déjà C'est pas sorcier à comprendre, même pour les plus jeunes, mais c'est pas non plus une notion inné quoi.

djebeldesierra a écrit le 17/03/2013 à 12h16: Oui c'est clair, perso, aucun prof ne m'a expliqué le pourquoi du comment, du coup je n'ai jamais réussis à bien le faire. j'ai enfin décidé d'aller bouquiner là-dessus, maintenant c'est assez clair et net. La prof que j'ai parfois en GB, est géniale ! Elle explique tout en détail et clairement, du coup je comprends tout et je ne passe pas l'heure à essayer de résoudre un petit problème mal expliqué. Par contre, j'ai pas encore trouvé en France... J'ai même fait des stages avec des cavaliers/profs supposés être vachement bons, ils ne m'ont jamais expliqué. Vous imaginez le temps gagné et les chevaux épargnés si les profs passaient au moins 5 minutes pour bien expliquer les choses ? Mais bon, je vois pas du tout pourquoi ils ne le font pas déjà C'est pas sorcier à comprendre, même pour les plus jeunes, mais c'est pas non plus une notion inné quoi.

J'ai la chance d'avoir un prof qui passe beaucoup de temps à nous expliquer pourquoi il nous demande tel exercice, de quelle façon il doit être réalisé, et à nous expliquer ensuite ce qui allait, n'allait pas, et comment y remédier. Mais pour avoir monté dans d'autres endroits, j'ai souvent été déçue d'autres façons d'enseigner qui ne me convenaient pas.

Je suis bien d'accord avec toi sur la dernière partie, c'est fou le temps qu'on gagne avec des explications claires, et les erreurs à cheval qui peuvent être évitées de cette manière.

Par contre pour les photos qui ont été postées sur ce post, je ne me hasarderais pas à faire de commentaire, je ne vois pas comment il est possible de juger l'attitude d'un cheval sur une simple photo.
Une photo est prise à un instant t, et rien ne dit qu'elle est l'attitude du cheval à l'instant t-1 et t1

djebeldesierra a écrit le 17/03/2013 à 12h12: Certaines d'entre vous ont essayé de monter sans filet pour travailler correctement ? C'est vrai que ça me tâte, mais je suis pas sûre qu'il y aurait un réel intérêt. Ce serait principalement pour lui donner une liberté en plus, et pis pour vérifier à quel point j'ai "besoin" de mes mains quand je monte.

Bah moi en partie puisqu'elle avait le filet mais je laissais les rênes sur l'encolure, sans y toucher...
Bon au début, tu vas tout droit, t'es un vrai bourrin avec ton assiette et puis quand on commence à communiquer avec les fesses (bah oui...^^) ça va crescendo! D'abord la direction, puis les allures et ensuite tu commences à déplacer latéralement et c'est magique
En fait je reprennais mes rênes qu'en cours, à la fin de la détente mais comme Venice, j'avais très peu de contact et j'essayais de tout faire avec un minimum de main...

Et une fois sur un espagnol, la prof m'a enlevé le filet et "vas-y travail maintenant"... Euh, ok... Bon c'est clair qu'il était pas en place xD
Mais il travaillait bien son dos en extension... C'est de sacré sensation!

Essaye, c'est un peu déstabilisant mais quand on a du temps et un cheval avec lequel s'exercer c'est une bonne expérience

pushii a écrit le 17/03/2013 à 12h10: Effectivement quand on voit certains cours de club, les élèves tripatouillent leurs rênes pour le cheval vienne arrondir son encolure, sans se préoccuper le moins du monde de l'impulsion et de l'engagement du cheval. Seulement voilà, pour moi ces élèves ne sont pas à blâmer. S'ils agissent de cette façon c'est parce qu'ils manquent d'information sur le travail du cheval et la mécanique de ses déplacements. Leurs moniteurs ne leur ont pas ou pas bien expliqué l'utilité réelle de la mise en main, et le fait que cela doit être le résultat d'un travail et non pas d'un bricolage de rênes. Pour moi le problème est là. Certains vont d'eux mêmes lire des livres et se renseigner, ce qui va les amener à réfléchir, mais pour d'autres, si on ne leur explique pas, ça va finir par être ancré dans leur cerveau. Je fais des trucs avec mes rênes = mon cheval arrondi sa tête = c'est du bon boulot. Pour moi les moniteurs devraient expliquer clairement pourquoi on cherche cette attitude, comment l'obtenir, pourquoi une attitude fausse est néfaste...etc

Je me souviens qu'une monitrice nous avait demandé une fois de mettre les chevaux sur la main, sans même nous expliquer quel était l'intérêt de l'exercice.
Résultat comme vous le dites: tripatouillage des rênes pour obtenir un grand n'importe quoi qui devait faire plus de mal que de bien au cheval... :/
Un cheval qui engage et qui monte le dos, c'est quoi sinon?