Rêne d'appui pour incurver: in ou out ?!

venice a écrit le 21/04/2013 à 11h05: Et bien moi je monte régulièrement en rêne d'appui (Ceci-dit comme je monte 90% du temps en rênes fluides c'est léger... Disons que je ramène ma main vers l'encolure quoi) Avant je montais en rênes d'ouverture, sauf que mon poney s'appuyait sur son épaule intérieure, et impossible de rééquilibrer correctement avec ma jambe intérieure ou mon poids du corps. C'est un de mes monos qui ma dit de venir faire une rêne d'appui quand il s'appuyait à l'intérieur d'une courbe quelle qu'elle soit, afin de l'inciter à reporter son poids. Et y'a pas à dire, ça fonctionne, dès que mon poney vient s'appuyer je ramène ma main vers l'encolure (Je sais pas si on peut réellement parler de rêne d'appui) et il se rééquilibre, ensuite je replace ma main de façon neutre (Et elle l'est la plupart du temps). Quant au fait que le cheval peux s'échapper vers l'extérieur, bah c'est comme tout : tout est question de dosage, puis il y'a toujours la rêne et la jambe extérieures qui ne sont pas là pour la déco. Avec une rêne d'ouverture je trouve qu'on incite les chevaux qui ont tendance à l'appuyer sur l'épaule à amplifier ce défaut et je comprends pas qu'on l'utilise dans ce cas. C'est entre autre pour ça que je ne l'utilise presque plus (Je ne dis pas qu'elle n'a pas quelques avantages pour autant). Pour ce qui est de tourner etc, moi c'est poids du corps et regard, avec un cheval éduqué à ça, bah ça fonctionne tout aussi bien qu'une rêne d'ouverture (Qui sera une aide lors de l'éducation). Voila voila, pas taper ^^

Exactement comme toi!!

Mais du coup comment est-ce qu'on fait pour repousser le cheval lorsqu'on cherche par l'incurvation à élargir un cercle ?
C'est la jambe intérieure qui doit s'en charger ?
Je commence juste à apprendre ça et comme je n'y arrive pas je prends parfois le réflexe de faire une renne d'appui pour repousser le cheval.

La rêne d'appui pour incurver non.
Mais selon mon moniteur, la rêne d'appuis, on en a toujours besoin pour certain exercices, ou pour faire face à certaine difficultés. Le nom a été supprimé de l'enseignement pour mieux illustrer le couloir de rêne.

ecuriessaglini a écrit le 21/04/2013 à 10h16: on rappelle que l'incurvation c'est le rachis du cheval qui suit la courbe imaginaire du cercle que nous dessinons.

Je ne suis pas d'accord ! Le cheval n'est pas un chat, il ne peut pas se plier pour épouser la courbe du cercle. L'encolure peut plier, mais le reste ne le peut que très légèrement. Quand on dit que le cheval s'enroule autour de la jambe intérieure, c'est une image. C'est la sensation qu'on a quand on est dessus et que l'incurvation est bien faite. C'est à dire quand le cheval est droit dans sa courbe et qu'il engage le postérieur intérieur sous sa masse. L'abaissement de la hanche intérieure provoque cette impression d'enroulement, mais elle n'est physiquement pas réalisable par le cheval. Sur un large cercle (20m ou +) le rachis va effectivement pouvoir suivre la courbe car elle est peu prononcée, mais sur une volte de 8m, ça lui est impossible.

Pour ceux et celles qui utilisent la rene d'appuie pour ''incurver'':

cela consiste a faire un pli dans l'encolure du cheval car on ''tire vers l'interieur'' avec sa rêne, donc le bout du nez du cheval va vers l'exterieur.

j'ai déjà vu beaucoup de gens faire ca... c'est une sorte de ''cession a la nuque avec du pli'' ou je ne sais quoi.

c'est du bidouillage, inutile et néfaste pour le cheval. vous lui arrachez la bouche, vous faite un pli de l'encolure et vous ''cassez'' la nuque du cheval, il se retrouve tout tortillé, souvent sans impulsion, pas incurvé, ensuite encapuchonné.

et là, 70% des cavaliers s'écrient haut et fort ''mon cheval est an place!!''

euh non... pas vraiment

ecuriessaglini a écrit le 21/04/2013 à 11h08: je ne suis pas d'accord avec ton analyse. une rene d'ouverture comme on peut voir dans les clubs n'a rien d'une bonne chose non plus, d'ailleurs je n'en parle pas. dans le programme classique et d'autant plus en dressage, c'est un illogisme et elle doit etre bannie et jamais elle n'est demandée en reprise officielle d'ailleurs, c'est pas pour rien. pour les mauvais réflexes, je parle de voir des mains qui traverses, des renes mal ajusté, des mains qui poussent l'encolure, une mauvaise coordination des mains, mauvais contact, mauvais idée directrice etc etc etc....je ne vois pas en quoi marcher son cheval rene longue dans une main est un soucis pour la qualité du travail monté et chercher la comparaison avec des disciplines qui n'ont pas pour objectif de travailler le cheval de manière classique n'a pas spécialement de logique non plus. je parle bien ici du contexte de l'équitation classique mais bien sur, tout le monde l'avait compris.

On est bien d'accord, malgré ce petit sarcasme.

Tout ce qui est mains qui se ballade d'un côté de l'encolure à l'autre, les appuis hasardeux etc...

Mais tes exmples de fautes, ca DOIT se corriger, par des cours, un bon enseignement, du travail, du temps

Sinon heu... je n'ai écrit aucune analyse! Juste 3 phrases de témoignage
comme dit plus haut il y a l'équitation western qui l'utilise et c'est bien une équitation au travail

Et équitation d'extérieur ne rime pas qu'avec ballade tranquillote! Ce n'est juste pas une équitation de travail dans un carré de sable.

La dernière intervention est fort pertinente et montre bien que dans certaines circonstances (pas à tout bout de champs, ou pour faire style c'est "plus class") c'est une aide, un code trés utile.

(tu parles peut-être de l'équitation classique mais on peut trés bien apporter des exemples autres pour contrer les 'non' radicaux)

edit : la dernière intervention je parle de Venice.

mioo a écrit le 21/04/2013 à 11h25: Je ne suis pas d'accord ! Le cheval n'est pas un chat, il ne peut pas se plier pour épouser la courbe du cercle. L'encolure peut plier, mais le reste ne le peut que très légèrement. Quand on dit que le cheval s'enroule autour de la jambe intérieure, c'est une image. C'est la sensation qu'on a quand on est dessus et que l'incurvation est bien faite. C'est à dire quand le cheval est droit dans sa courbe et qu'il engage le postérieur intérieur sous sa masse. L'abaissement de la hanche intérieure provoque cette impression d'enroulement, mais elle n'est physiquement pas réalisable par le cheval. Sur un large cercle (20m ou +) le rachis va effectivement pouvoir suivre la courbe car elle est peu prononcée, mais sur une volte de 8m, ça lui est impossible.

le repère visuel et sensoriel pour le cavalier c'est le dos du cheval et la ligne que dessine le rachis.
si nous souhaitons absolument jouer sur les mots, vous avez raison. Si vous souhaitez apprendre à des cavaliers à tourner correctement, il va bien falloir leur donner un repère, une idée directrice et c'est celle ci que j'essaye d'exprimer, c'est évidemment une image

blindh a écrit le 21/04/2013 à 11h22: Mais du coup comment est-ce qu'on fait pour repousser le cheval lorsqu'on cherche par l'incurvation à élargir un cercle ? C'est la jambe intérieure qui doit s'en charger ? Je commence juste à apprendre ça et comme je n'y arrive pas je prends parfois le réflexe de faire une renne d'appui pour repousser le cheval.

La rene d'appuie va controler les épaules de ton cheval.

donc si tu t'en serres tu va diriger les épaules, et le reste ne suit pas forcément.

Pour élargir un cercle, souvent ta jambe interieur suffit pour ''pousser'' le cheval hors du cercle. Tes mains restent pareil.

Pour rétrécir un cercle moi je me servais (ca fait longtemps que j'ai pas fait ce type d'exercie j'ai un 4ans) en effet d'une toute petite rene d'appuie et ca marchait niquel, mais je ne sais pas si c'était comme ca qu'il fallait faire.

Pour info: le cercle reste un des exercices les plus difficiles. donc patience!

cavaliere7759 a écrit le 21/04/2013 à 11h28: On est bien d'accord, malgré ce petit sarcasme. Tout ce qui est mains qui se ballade d'un côté de l'encolure à l'autre, les appuis hasardeux etc... Mais tes exmples de fautes, ca DOIT se corriger, par des cours, un bon enseignement, du travail, du temps Sinon heu... je n'ai écrit aucune analyse! Juste 3 phrases de témoignage comme dit plus haut il y a l'équitation western qui l'utilise et c'est bien une équitation au travail Et équitation d'extérieur ne rime pas qu'avec ballade tranquillote! Ce n'est juste pas une équitation de travail dans un carré de sable. La dernière intervention est fort pertinente et montre bien que dans certaines circonstances (pas à tout bout de champs, ou pour faire style c'est "plus class") c'est une aide, un code trés utile. (tu parles peut-être de l'équitation classique mais on peut trés bien apporter des exemples autres pour contrer les 'non' radicaux) edit : la dernière intervention je parle de Venice.

depuis le départ nous ne parlons pas de la meme chose ni du meme contexte, c'est difficile de se comprendre, surtout à l'écrit.
la rene d'appui n'est pas utile, aujourd'hui on obtient de bien meilleurs effets sur une main un peu plus haute du coté du pli voulu avec un contact uniquement à la commissure et pas avec l'encolure comme la rene d'appui.
pour les défauts, malheureusement, ce que je constate sur de nombreux élèves c'est que certains reflexes néfastes acquis trop tot sont dur à faire passer, autant ne pas inciter à commencer par des exercices inappropriés.

julieindiana a écrit le 21/04/2013 à 11h32: La rene d'appuie va controler les épaules de ton cheval. donc si tu t'en serres tu va diriger les épaules, et le reste ne suit pas forcément.

Bah tu as tout de même d'autres aides naturelles pour que le reste suive

venice a écrit le 21/04/2013 à 11h40: Bah tu as tout de même d'autres aides naturelles pour que le reste suive

tu brise la fluidité et l'harmonie dans le rachis en "cassant" la courbe du dos si les épaules sortent de l'axe de la courbe par la demande de la rene d'appui (c'est le but de la rene d'appui en meme temps). tu perds le meilleur engagement, la tension du dos, c'est ça "le reste qui ne suit pas". tes autres aides n'y peuvent rien, ou se contentent le limiter mais pas de corriger.

julieindiana a écrit le 21/04/2013 à 11h32: La rene d'appuie va controler les épaules de ton cheval. donc si tu t'en serres tu va diriger les épaules, et le reste ne suit pas forcément. Pour élargir un cercle, souvent ta jambe interieur suffit pour ''pousser'' le cheval hors du cercle. Tes mains restent pareil. Pour rétrécir un cercle moi je me servais (ca fait longtemps que j'ai pas fait ce type d'exercie j'ai un 4ans) en effet d'une toute petite rene d'appuie et ca marchait niquel, mais je ne sais pas si c'était comme ca qu'il fallait faire. Pour info: le cercle reste un des exercices les plus difficiles. donc patience!

Okay merci beaucoup :). Oui je sais, mon mono m'a bien expliqué que ça n'incurvait pas le cheval, que ça lui tordait juste l'encolure. C'est le genre de réflexe que j'ai quand je suis en difficulté. En plus je me contracte quand j'arrive pas à le repousser et je me retrouve avec une position assez horrible. C'est rassurant de voir que c'est pas supposé être super simple .

ecuriessaglini a écrit le 21/04/2013 à 11h45: tu brise la fluidité et l'harmonie dans le rachis en "cassant" la courbe du dos si les épaules sortent de l'axe de la courbe par la demande de la rene d'appui (c'est le but de la rene d'appui en meme temps). tu perds le meilleur engagement, la tension du dos, c'est ça "le reste qui ne suit pas". tes autres aides n'y peuvent rien, ou se contentent le limiter mais pas de corriger.

en fait le cheval c'est ''avant'' ''arriere'' avec la rene d'appuie tu ne ''parles'' que à l'avant du cheval.

c'est pour ca qu'elle est un peu limitée....

donc ensuite tu peux demander en même temps des trucs a l'arriere, mais ca sera quand même pas parfait.

ecuriessaglini a écrit le 21/04/2013 à 11h45: tu brise la fluidité et l'harmonie dans le rachis en "cassant" la courbe du dos si les épaules sortent de l'axe de la courbe par la demande de la rene d'appui (c'est le but de la rene d'appui en meme temps). tu perds le meilleur engagement, la tension du dos, c'est ça "le reste qui ne suit pas". tes autres aides n'y peuvent rien, ou se contentent le limiter mais pas de corriger.

Tu sais avec des rênes fluides, et juste une rêne qui vient se poser brièvement sur l'encolure... Je pense que mon poney est parfaitement libre de son mouvement et que l'impulsion n'est pas mise à mal... Je ne fais que lui suggérer, et il le comprend très bien, rien est brisé, y'a juste un défaut de corrigé et on arrête l'action immédiatement (Le dosage). Il faut savoir être le plus neutre possible.

Je préfère largement ça, plutôt qu'une rêne tendue, qui prendra bien plus sur l'impulsion et "forcera" (Même si le mot est fort) l'attitude à prendre.

julieindiana a écrit le 21/04/2013 à 11h49: en fait le cheval c'est ''avant'' ''arriere'' avec la rene d'appuie tu ne ''parles'' que à l'avant du cheval. c'est pour ca qu'elle est un peu limitée.... donc ensuite tu peux demander en même temps des trucs a l'arriere, mais ca sera quand même pas parfait.

Bah écoute avec une rêne d'ouverture c'est la même chose hein, si tu utilises pas tes jambes tu ne parles qu'à l'avant du cheval (Ce qui est à mon sens une très mauvaise équitation)... Aucune différence.