Rêne d'appui pour incurver: in ou out ?!

neige89 a écrit le 21/04/2013 à 10h03: ma coach m'a interdit formellement de faire des renes d'appuie....

Idem, le jour ou j'ai esquissé l'ombre d'une rêne d'appui (en club forcément, on t'apprends la rêne d'appui), je me suis fait traité comme du poisson pourri par mon instructeur, je n'ai plus jamais recommencé

Rêne d'appui formellement interdite

venice a écrit le 21/04/2013 à 11h54: Bah écoute avec une rêne d'ouverture c'est la même chose hein, si tu utilises pas tes jambes tu ne parles qu'à l'avant du cheval (Ce qui est à mon sens une très mauvaise équitation)... Aucune différence.

sauf qu'avec une renes d'ouverture tu casses pas la ligne de dos. (enfin, corrigez pas si je me trompe hein!)

mais sinon 100% d'accord avec toi pour les jambes

venice a écrit le 21/04/2013 à 11h50: Tu sais avec des rênes fluides, et juste une rêne qui vient se poser brièvement sur l'encolure... Je pense que mon poney est parfaitement libre de son mouvement et que l'impulsion n'est pas mise à mal... Je ne fais que lui suggérer, et il le comprend très bien.

je te parle plus de détails que de sensations énormes en fait.
Une grande cavalière chez qui j'ai bossé me disait: "il faut avoir les postérieurs dans les mains".
Pour dire que nos demandes, renes fluides ou pas, c'est pareil si la main est bonne, ont une action sur la locomotion globale du cheval.
et la position dans laquelle nous demandons à la ligne du dessus de se mettre, à forcément un impact sur le reste. encore plus sur la rene d'appui qui comme la bien dit Julieindiana, a une action majeure sur C0 à C7 et pas au delà même si les autres aides sont la pour jouer le jeu.
Quand on retrouve l'équilibre sur une rene d'appui, on le fait par le relachement du dos, au lieu de le mobiliser comme il devrait etre pour faciliter le mouvement en avant en équilibre au cheval monté.
C'est juste une histoire d'optimisation du mouvement.

julieindiana a écrit le 21/04/2013 à 11h56: sauf qu'avec une renes d'ouverture tu casses pas la ligne de dos. (enfin, corrigez pas si je me trompe hein!) mais sinon 100% d'accord avec toi pour les jambes

Y'a rêne d'ouverture et rêne d'ouverture, y'a rêne d'appui et rêne d'appui

Moi je sais même pas si dans mon cas on peut réellement parler de rêne d'appui, c'est tellement suggéré la plupart du temps...

ecuriessaglini a écrit le 21/04/2013 à 11h58: je te parle plus de détails que de sensations énormes en fait. Une grande cavalière chez qui j'ai bossé me disait: "il faut avoir les postérieurs dans les mains". Pour dire que nos demandes, renes fluides ou pas, c'est pareil si la main est bonne, ont une action sur la locomotion globale du cheval. et la position dans laquelle nous demandons à la ligne du dessus de se mettre, à forcément un impact sur le reste. encore plus sur la rene d'appui qui comme la bien dit Julieindiana, a une action majeure sur C0 à C7 et pas au delà même si les autres aides sont la pour jouer le jeu. Quand on retrouve l'équilibre sur une rene d'appui, on le fait par le relachement du dos, au lieu de le mobiliser comme il devrait etre pour faciliter le mouvement en avant en équilibre au cheval monté. C'est juste une histoire d'optimisation du mouvement.

Dans ce cas je dois pas être en rêne d'appui car mon poney monte le dos au contraire...

Je sais pas comment expliquer mieux ce que je fais à vrai dire ^^

Disons que je ne pousse pas mon poney avec une rêne d'appui, jamais.

julieindiana a écrit le 21/04/2013 à 11h27: Pour ceux et celles qui utilisent la rene d'appuie pour ''incurver'': cela consiste a faire un pli dans l'encolure du cheval car on ''tire vers l'interieur'' avec sa rêne, donc le bout du nez du cheval va vers l'exterieur. j'ai déjà vu beaucoup de gens faire ca... c'est une sorte de ''cession a la nuque avec du pli'' ou je ne sais quoi. c'est du bidouillage, inutile et néfaste pour le cheval. vous lui arrachez la bouche, vous faite un pli de l'encolure et vous ''cassez'' la nuque du cheval, il se retrouve tout tortillé, souvent sans impulsion, pas incurvé, ensuite encapuchonné. et là, 70% des cavaliers s'écrient haut et fort ''mon cheval est an place!!'' euh non... pas vraiment

+100

au fait... en cherchant un peu sur internet:

Tourner en rêne d'appui

Vous êtes piste à main droite. Vos rênes étant ajustées, préparez-vous à quitter la piste par une rêne d'appui gauche. Soutenez la main gauche, en laissant la droite à sa place. Orientez votre regard et votre buste vers la droite. La main gauche pousse alors les épaules vers la droite en appuyant la rêne gauche contre la base de l'encolure. La main droite se déporte vers la droite elle aussi. Les jambes et le poids du corps poussent le cheval en avant et vers la droite.

La rêne d'appui pour incurver

La rêne d'appui est largement utilisée pour contrôler le déplacement des épaules et obtenir que le cheval s'incurve sans nécessairement modifier sa direction. Ainsi, pour maintenir le cheval sur la piste et l'obliger à s'incurver dans le tournant, vous employez une rêne d'appui intérieure . L'assiette pousse le cheval vers l'extérieur, mais le regard reste orienté vers l'avant ou, même, vers l'intérieur.

A éviter

Lors d'une rêne d'appui, la main qui agit ne doit surtout pas dépasser l'encolure, mais bien rester du côté de l'appui. On pousse les épaules, on ne les tire pas !

venice a écrit le 21/04/2013 à 12h01: Dans ce cas je dois pas être en rêne d'appui car mon poney monte le dos au contraire... Je sais pas comment expliquer mieux ce que je fais à vrai dire ^^ Disons que je ne pousse pas mon poney avec une rêne d'appui, jamais.

ben tu fais pas une rene d'appuie alors!

venice a écrit le 21/04/2013 à 12h01: Dans ce cas je dois pas être en rêne d'appui car mon poney monte le dos au contraire... Je sais pas comment expliquer mieux ce que je fais à vrai dire ^^ Disons que je ne pousse pas mon poney avec une rêne d'appui, jamais.

tu n'es donc pas en rene d'appui mais comme je le décris plus haut, en main haute, contact à la commissure.
ce que j'essaye d'exprimer depuis le début

blindh a écrit le 21/04/2013 à 11h22: Mais du coup comment est-ce qu'on fait pour repousser le cheval lorsqu'on cherche par l'incurvation à élargir un cercle ? C'est la jambe intérieure qui doit s'en charger ? Je commence juste à apprendre ça et comme je n'y arrive pas je prends parfois le réflexe de faire une renne d'appui pour repousser le cheval.

ben pour moi c'est jambe intérieur ala sangle qui pousse en maintenant les hanches avec la rene extérieure et ma jambe extérieur non ?

julieindiana a écrit le 21/04/2013 à 12h02: La rêne d'appui pour incurver La rêne d'appui est largement utilisée pour contrôler le déplacement des épaules et obtenir que le cheval s'incurve sans nécessairement modifier sa direction. Ainsi, pour maintenir le cheval sur la piste et l'obliger à s'incurver dans le tournant, vous employez une rêne d'appui intérieure . L'assiette pousse le cheval vers l'extérieur, mais le regard reste orienté vers l'avant ou, même, vers l'intérieur.

ca s'appelle pas juste ''le bout du nez vers l'interieur'' cet exercice? moi je l'ai toujours fait avec un rene d'ouverture....

je comprends pas trop ce principe là

ecuriessaglini a écrit le 21/04/2013 à 12h04: tu n'es donc pas en rene d'appui mais comme je le décris plus haut, en main haute, contact à la commissure. ce que j'essaye d'exprimer depuis le début

Ouais en main haute, parfois contact avec la commissure, parfois juste poser la rêne sur l'encolure (Sans pousser), selon le besoin. Et c'est toujours bref.

Quand à la rêne d'ouverture, elle se fait de plus en plus rare chez moi.

venice a écrit le 21/04/2013 à 12h07: Ouais en main haute, parfois contact avec la commissure, parfois juste poser la rêne sur l'encolure (Sans pousser), selon le besoin. Et c'est toujours bref. Quand à la rêne d'ouverture, elle se fait de plus en plus rare chez moi.

ça ne sert à rien une rene d'ouverture, pour moi c'est comme la rene d'appui, à bannir.
je te rejoins parfaitement sur l'idée.

ecuriessaglini a écrit le 21/04/2013 à 12h08: ça ne sert à rien une rene d'ouverture, pour moi c'est comme la rene d'appui, à bannir. je te rejoins parfaitement sur l'idée.

alors tu tournes comment?

julieindiana a écrit le 21/04/2013 à 12h05: ca s'appelle pas juste ''le bout du nez vers l'interieur'' cet exercice? moi je l'ai toujours fait avec un rene d'ouverture.... je comprends pas trop ce principe là

Cette année c'est ce qu'on nous a dit de faire pour faire les coins dans le manège. Mais généralement on nous invite à utiliser la jambe plutôt que les mains.

Neige : Si si, c'est ce qu'on m'a appris aussi, mais un peu plus haut j'ai vu que la jambe devait être " vigilante mais pas poussante " donc je ne comprenais plus.