Rêne d'appui pour incurver: in ou out ?!

Hello,

Juste pour apporter une petite contribution d'un débutant adulte...

Pareil, j'avais un souci pour tourner correctement; le cheval coupait le coin en manège et j'essayais régulièrement de lui faire respecter les trajectoires..en voulant le remettre sur l'extérieur, élargir le cercle.

On m'avait bien appris à me servir de la rêne d'ouverture et pourtant je "trichais" en utilisant une rêne d'appui en ayant l'impression (fausse) que cela lui repousserait les épaules vers l'extérieur et remettrait donc le cheval sur les rails...

Avec le temps et les conseils de mes profs, je me suis rendu compte que j'étais dans l'erreur et surtout trop passif à la sangle avec ma jambe intérieur. Aujourd'hui, je n'ai plus ce problème et ai bien conscience que tout est important la rêne d'ouverture/l’assiette/ la jambe à la sangle...

Dès que je sens que le cheval essaie ou a juste envie de réduire son cercle je suis vigilant avec ma rêne extérieure et ma jambe. En générale, ils tentent une fois en début de cours, puis ne le refont plus si on les en a empêché dès le début.

Petit hors-sujet :
A la décharge de beaucoup de débutants, j'ai quand même l'impression que beaucoup de profs oublient qu'un débutant a un corps qui n'a jamais fait ce genre de mouvement (jambe à la sangle, agir sur le postérieur comme dans une cession à la jambe etc..)..et c'est surtout vrai pour ceux qui commencent l'équitation adulte, sur le tard voir très tard. Perso, j'ai du attendre quelques mois pour avoir physiquement la capacité et la souplesse de faire ces mouvements qui sont tout de même compliqués à exécuter pour un débutant et ce sur un animal en mouvement.

En tout cas, merci à toutes et à tous pour vos précieux conseils sur ce forum. C’est toujours un bonheur de vous lire et de chaque jour découvrir de nouvelles idées que je peux mettre en pratique par la suite.


Take care & Good Luck

Gotan

tetelle41 a écrit le 22/04/2013 à 10h08: mon fils est galop 2 et quand je suis allée essayer ma jument l'année dernière, il est monté dessus aussi mon amie monitrice qui était là lui disait "tourne avec tes jambes !!!" sauf que lui ne comprenait pas ce qu'elle disait......... et il m'a posé la question après, dans la voiture : "mais enfin maman, comment on peut tourner QUE avec ses jambes ???" juste pour souligner l'incompréhension quand les niveaux sont très éloignés les uns des autres bien sur que sur un jeune cheval tu te sers de la rene d'ouverture pour lui apprendre la direction. Mais après, tu affines tes aides au fur et à mesure de son dressage

Je pense que ce n'est pas une question de niveau mais d'enseignement, si dès le début on t'apprend correctement les choses même les plus simple il n'y a pas d'incompréhension après

Alors oui c'est peut être plus long d'apprendre à tourner en utilisant ses jambes, son assiette et son orientation générale qu'en utilisant directement les mains mais il faut savoir perdre du temps au début pour pouvoir en gagner après ...

tetelle41 a écrit le 22/04/2013 à 10h02: oui mais il applique bien la méthode d'Orgeix, non ?

Oui oui c'est un pro-d'Orgeix

quiebro13 a écrit le 22/04/2013 à 11h01: Je pense que ce n'est pas une question de niveau mais d'enseignement, si dès le début on t'apprend correctement les choses même les plus simple il n'y a pas d'incompréhension après Alors oui c'est peut être plus long d'apprendre à tourner en utilisant ses jambes, son assiette et son orientation générale qu'en utilisant directement les mains mais il faut savoir perdre du temps au début pour pouvoir en gagner après ...

Je suis d'accord avec toi, mais je pense que sur les chevaux de club, il est difficile d'affiner ses aides...
Et puis, il faut acquérir l'indépendance des aides, enfin au moins un minimum avant de pouvoir demander correctement, non ?
peut être que je me trompe, hein, j'ouvre le débat, je ne cherche (surtout pas!) la polémique

ce que je veux dire, c'est qu'en cours débutant, il est difficile d'apprendre la finesse des aides à un groupe d'au moins 8 personnes

de plus, cela peut peut être paraitre rebutant pour un cavalier débutant, non ?
au moins, en écartant la main du coté ou il veut tourner, les choses sont simples (le temps qu'il acquiert un minimum de fixité.......)

oui

En tant que débutant, ce que je voulais dire plus haut. Intuitivement, un débutant ne se servira pas de sa jambe mais se concentrera plutot sur ses renes pour tourner ou pour bien incurver...et si ca ne marche pas, alors on peut etre tenter de les utliser autrement, en appui....

neige89 a écrit le 21/04/2013 à 12h48: parceque tu ne fais bouger que l'avant de ton cheval si je puis résumé comme ca

Meri pour l'éclaircissement

Salut salut !
Alors, j'expose juste ce que j'ai appris, je pense que tout le monde n'a pas les mêmes attentes ^^.

Je l'utilise cette rêne ! Souvent ! Quand le cheval tombe sur l'épaule intérieure et mange une courbe par exemple. En western ça s'appelle la rene contraire et elle est bien sûre associée à la jambe interne.

Je ne vois pas en quoi elle est mauvaise ^^. J'ai bien lu tous vis commentaires, et disons que cette rêne ne se révèle pas utile dans vos attentes de la mécanique du cheval ?

Mais pour moi, comme je l'ai apprise, je la trouve très utile !

Il faut voir aussi que tout le monde n'a pas la mm notion d'assouplissement, par exemple^^. Pour moi c'est un cheval qui se plie dans tous les sens, alors que je lis souvent qu'il s'agit d'exercices tels que HED EED... Ça peut expliquer que certains voient l'utilité à une action de main, et d'aitres ne la voient pas ? =)

tetelle41 a écrit le 22/04/2013 à 11h18: Je suis d'accord avec toi, mais je pense que sur les chevaux de club, il est difficile d'affiner ses aides... Et puis, il faut acquérir l'indépendance des aides, enfin au moins un minimum avant de pouvoir demander correctement, non ? peut être que je me trompe, hein, j'ouvre le débat, je ne cherche (surtout pas!) la polémique ce que je veux dire, c'est qu'en cours débutant, il est difficile d'apprendre la finesse des aides à un groupe d'au moins 8 personnes de plus, cela peut peut être paraitre rebutant pour un cavalier débutant, non ? au moins, en écartant la main du coté ou il veut tourner, les choses sont simples (le temps qu'il acquiert un minimum de fixité.......)

Le soucis c'est qu'en écartant la main le cheval la plus part du temps le cheval ne tourne pas mais se barre de l'autre coté ...
Pour moi ce n'est pas plus dire de dire directement à un gamin pour tourner tu tournes toi d'abord du coté ou tu veux aller sans toucher au rênes.

Je ne vois pas en quoi c'est plus compliqué ? je pense que tu réfléchis comme ça parce que l'on a t'as toujours appris comme ça et que ça te parait logique c'est pas un reproche hein

C'est la base de l'équitation centrée qui peut se faire à tout niveau, et qui est encore plus interessante avec des débutant, en gros il faut avoir conscience de son corps et comprendre que si le cavalier ne s'oriente pas correctement le cheval ne peut pas le faire seul.

Et ça ça peut se faire sur n'importe quel tonton de club, d'ailleurs c'est assez interessant de voir des chevaux qui ne tournaient jamais, avoir une direction de malade quand on leur demande les choses correctement plutot que de tirer (parce qu'il faut pas se cacher un débutant tire).

C'est beaucoup plus interessant et rapide, ça embrouille moins d'expliquer les choses simplement et concrètement dès le début plutot que de se retrouver avec des cavaliers qui sont convaincus de bien faire et ne comprennent plus rien quand on leur dit qu'en vérité il ne faut pas faire comme ça... c'est beaucoup plus dur à rattraper après ..

Moi pour mettre du pli, ma mono, me dit :tends ta rène extérieur, et ramène ta main intérieur vers l'encolure du poney, est ce que ceci à un rapport avec ce que vous dites ?

.

?

quiebro13 a écrit le 22/04/2013 à 11h57: Le soucis c'est qu'en écartant la main le cheval la plus part du temps le cheval ne tourne pas mais se barre de l'autre coté ... Pour moi ce n'est pas plus dire de dire directement à un gamin pour tourner tu tournes toi d'abord du coté ou tu veux aller sans toucher au rênes. Je ne vois pas en quoi c'est plus compliqué ? je pense que tu réfléchis comme ça parce que l'on a t'as toujours appris comme ça et que ça te parait logique c'est pas un reproche hein C'est la base de l'équitation centrée qui peut se faire à tout niveau, et qui est encore plus interessante avec des débutant, en gros il faut avoir conscience de son corps et comprendre que si le cavalier ne s'oriente pas correctement le cheval ne peut pas le faire seul. Et ça ça peut se faire sur n'importe quel tonton de club, d'ailleurs c'est assez interessant de voir des chevaux qui ne tournaient jamais, avoir une direction de malade quand on leur demande les choses correctement plutot que de tirer (parce qu'il faut pas se cacher un débutant tire). C'est beaucoup plus interessant et rapide, ça embrouille moins d'expliquer les choses simplement et concrètement dès le début plutot que de se retrouver avec des cavaliers qui sont convaincus de bien faire et ne comprennent plus rien quand on leur dit qu'en vérité il ne faut pas faire comme ça... c'est beaucoup plus dur à rattraper après ..

bah, je trouve qu'apprendre aux cavaliers à tourner en regardant où ils veulent aller et en écartant "légèrement" la main n'est pas une abération non plus
on m'a toujours appris à aller du simple au compliqué et je trouve que c'est une bonne préparation.

mais bon, chacun sa façon de penser et d'enseigner

par contre, tu me dis :

Je ne vois pas en quoi c'est plus compliqué ? je pense que tu réfléchis comme ça parce que l'on a t'as toujours appris comme ça et que ça te parait logique c'est pas un reproche

sincèrement, j'ose espérer que j'ai une ouverture d'esprit qui me permet de m'ouvrir aux autres méthodes et que je ne reste pas enfermée dans un carcan sous prétexte que j'ai appris comme ça donc on change rien !
lol

tetelle41 a écrit le 22/04/2013 à 14h46: bah, je trouve qu'apprendre aux cavaliers à tourner en regardant où ils veulent aller et en écartant "légèrement" la main n'est pas une abération non plus on m'a toujours appris à aller du simple au compliqué et je trouve que c'est une bonne préparation. mais bon, chacun sa façon de penser et d'enseigner par contre, tu me dis : Je ne vois pas en quoi c'est plus compliqué ? je pense que tu réfléchis comme ça parce que l'on a t'as toujours appris comme ça et que ça te parait logique c'est pas un reproche sincèrement, j'ose espérer que j'ai une ouverture d'esprit qui me permet de m'ouvrir aux autres méthodes et que je ne reste pas enfermée dans un carcan sous prétexte que j'ai appris comme ça donc on change rien ! lol

Je me suis mal exprimé et je ne suis pas arrivée à me faire comprendre

Imagines que dans tout les club on apprenne directement aux cavaliers à tourner avec tout leurs corps et pas uniquement leurs mains ?
Que depuis le début on apprenne à un cavalier à s'orienter, à utiliser son corps et pas à se contenter de tirer ou d'écarter les mains.

Je pense surtout que dans les club on va à la facilité au plus rapide... sachant que c'est avec le mors que l'on a le plus d'impact sur le cheval (attention je ne suis pas une anti mors loin de là ) c'est bien plus simple et surtout plus rapidement d'apprendre à un cavalier à tourner avec ses mains sauf qu'après il se retrouve confronté à pas mal de soucis comme les chevaux qui s'échappent, qui deviennent dur de la bouche et qui finissent par ne plus tourner ... Et là on leur sort "bah normal que ton cheval ne tourne pas bien puisque tu n'utilise pas tes autres aides ..." normal on lui a toujours appris comme ça un peu comme avec ton fils quoi
Pour moi ça ce n'est pas la bonne solution

quiebro13 a écrit le 22/04/2013 à 15h00: Je me suis mal exprimé et je ne suis pas arrivée à me faire comprendre Imagines que dans tout les club on apprenne directement aux cavaliers à tourner avec tout leurs corps et pas uniquement leurs mains ? Que depuis le début on apprenne à un cavalier à s'orienter, à utiliser son corps et pas à se contenter de tirer ou d'écarter les mains. Je pense surtout que dans les club on va à la facilité au plus rapide... sachant que c'est avec le mors que l'on a le plus d'impact sur le cheval (attention je ne suis pas une anti mors loin de là ) c'est bien plus simple et surtout plus rapidement d'apprendre à un cavalier à tourner avec ses mains sauf qu'après il se retrouve confronté à pas mal de soucis comme les chevaux qui s'échappent, qui deviennent dur de la bouche et qui finissent par ne plus tourner ... Et là on leur sort "bah normal que ton cheval ne tourne pas bien puisque tu n'utilise pas tes autres aides ..." normal on lui a toujours appris comme ça un peu comme avec ton fils quoi Pour moi ça ce n'est pas la bonne solution

Ok ok, je vois ce que tu veux dire
dans le fond on est d'acord ;-)

en fait, pour résumer, dans les clubs il faut que ça aille vite, il faut du résultat......
quand tu vois que dans certains clubs, il ne font plus de mise en selle parce que c'est duuuuuur ! moi ça me révolte......

bref

heureusement quand même qu'on les a, les clubs, pour que l'équitation soit accessible au plus grand nombre. Domage que la qualité ne soit pas davantage au RV

en fait, c'est comme tout, on privilégie la quantité (nombre de clients) à la qualité. En même temps, quand on voit comment c'est dur pour s'en sortir, comment faire autrement ?

tetelle41 a écrit le 22/04/2013 à 15h46: Ok ok, je vois ce que tu veux dire dans le fond on est d'acord ;-) en fait, pour résumer, dans les clubs il faut que ça aille vite, il faut du résultat...... quand tu vois que dans certains clubs, il ne font plus de mise en selle parce que c'est duuuuuur ! moi ça me révolte...... bref heureusement quand même qu'on les a, les clubs, pour que l'équitation soit accessible au plus grand nombre. Domage que la qualité ne soit pas davantage au RV en fait, c'est comme tout, on privilégie la quantité (nombre de clients) à la qualité. En même temps, quand on voit comment c'est dur pour s'en sortir, comment faire autrement ?

Je pense qu'il y a clairement un soucis au niveau de la formation des enseignants qui est vraiment très très légère ...
Mais sinon oui on est d'accord