Rêne d'appui pour incurver: in ou out ?!

et du coup si je puis me permettre c'est pas vraiment cequ'il faut faire dans cette vidéo???:

https://www.youtube.com/watch?v=LlB77NRV_9U

neige89 a écrit le 21/04/2013 à 12h48: parceque tu ne fais bouger que l'avant de ton cheval si je puis résumé comme ca

je dirai meme:

parceque tu ne fais bouger que les épaules de ton cheval, donc tu dissocie la tete, les epaules, et l'arriere.

tu ''casses'' le mouvement de ton cheval

neige89 a écrit le 21/04/2013 à 12h51: et du coup si je puis me permettre c'est pas vraiment cequ'il faut faire dans cette vidéo???: https://www.youtube.com/watch?v=LlB77NRV_9U

alors tu pas tombé sur un bon exemple!

La méthode d'orgeix est une méthode completement différente, donc tu ne peux pas comparer. il utilise ''un couloir des renes'' et travaille toujours dans la décontraction du cheval.

sur cette vidéo le cheval s'incurve plutot bien, il est ''plié'' et garde une excellent impulsion.

mais bon c'est une toute autre méthode!

julieindiana a écrit le 21/04/2013 à 13h04: alors tu pas tombé sur un bon exemple! La méthode d'orgeix est une méthode completement différente, donc tu ne peux pas comparer.

j'en ai déja entendu parler de cette méthode et j'avoue que je me vois mal essayer cette méthode mais bon peut etre un jour

ecuriessaglini a écrit le 21/04/2013 à 10h16: évidemment! y a pas de question c'est in ou out, c'est juste contre la logique biomécanique du cheval. D'autant qu'on obtient pas d'incurvation avec une rene d'appui, pire, vous laissez l'ouverture pour les épaules de s'échapper et donc d'encore moins bien incurver votre cheval. on rappelle que l'incurvation c'est le rachis du cheval qui suit la courbe imaginaire du cercle que nous dessinons. pour que le mouvement soit optimum, il faut que les épaules du cheval soit orienté dans la direction du mouvement afin de ne pas briser la ligne du dessus et conserver la tension du dos et l'engagement. L'idée directrice de toute incurvation, c'est l'impulsion, en utilisant une rene d'appui vous en bouffez au moins 50 %. on tourne sur une rene extérieur tendue sans traverser, très léger pli interne sur une main légère en contact commissure, jambes intérieur vigilante mais pas poussante. pas besoin d'exagérer les commandes, l'incurvation est une notion légère, discrète qui a pour unique but d'optimiser le mouvement du cheval et son équilibre dans la courbe.

JAMAIS de rêne d'ouverture ni de rêne d'appuie avec les deux monitrices de dressage ...
Si tu tournes avec une rêne d'ouverture tu te te contentes d'emener le bout du nez et dans 90% des cas les épaules du cheval se barrent de l'autre coté ....

On a nos mains juste au dessus du garrot, la main droite à droite la main gauche à gauche et on tourne avec notre corps et vraiment en dernier avec les mains.

D'ailleurs toutes mes détentes se font avec des rênes complètement longues limite à la boucle et je peux vous dire que que ma Dp tourne et s'arrete sans que je touche à la bouche

C'est le début de l'équitation centré en gros le cavalier fait le mouvement avec son corps et emène le cheval avec lui.

Pareil pour les déplacements latéraux je n'utilise pratiquement oas mes mains ça se fait avec en premier lieu mes hanches et mon bassin une fois calé sur le bon rythme du cheval il n'y plus qu'a accompgner et indiquer la direction.

neige89 a écrit le 21/04/2013 à 10h03: ma coach m'a interdit formellement de faire des renes d'appuie....

j'ai la meme consigne!

Béh moi on m'a appris à faire une rêne d'appuie et à ramener ma rêne intérieur vers les hanches de mon cheval.

venice a écrit le 21/04/2013 à 11h54: Bah écoute avec une rêne d'ouverture c'est la même chose hein, si tu utilises pas tes jambes tu ne parles qu'à l'avant du cheval (Ce qui est à mon sens une très mauvaise équitation)... Aucune différence.

bonjour à tous

j'ai tout lu hier soir mais pas le temps de disserter........ donc me revoici

je suis d'accord avec ce que vous dites dans l'ensemble, engagement du postérieur, tension de la ligne du dos avant même de se servir de ses mains.
je fais aussi partie de celles qui n'utilisent plus vraiment de rêne d'ouverture ou d'appui mais plutôt un couloir de rênes

mais mais mais
ce que vous dites pour incurver le cheval marche bien quand on a un cheval dressé ou bien un certain niveau d'équitation

il y a une chose qui m'étonne et dont j'aimerais discuter avec vous. Quand on fait tout ce qu'il faut faire et que le cheval se couche toujours sur le cercle, vous faites comment ? (ça m'est arrivé)
repousser, "tenir", avec la jambe intérieure ? oui mais....... quand on est amateur et qu'on s'asphixie au bout d'une demi heure, qu'on n'a plus de force dans la jambe, comment faire ?

c'est là où je voulais en venir. Je ne suis pas contre les effets de rênes, quels qu'ils soient, encore faut il qu'ils soient utilisés à bon escient

je me souviens encore de mon mono qui m'a appris l'incurvation et qui me disait que mon cheval devait céder sur la rêne d'ouverture...... J'ai passé des heures à faire des cercles sans que rien ne se passe...... bon, ok, j'étais étrier d'argent euhhhh pardon, galop 5 /6 mais quand même....
j'ai cherché par moi même et lorsque mon cheval se couchait sur l'épaule interne, (malgré ma jambe intérieure, je précise) il m'arrivait "oh sacrilège" d'utiliser une rêne d'appui pour remettre les épaules dans l'axe....... Bien sur, je n'utilisais la rêne d'appui QUE sur quelques foulées, mais qu'est ce que ça m'a aidé !

avec mon coach actuel, j'utilise le couloir des rênes, mais il m'arrive de faire une rêne d'ouverture... Dans ce cas, il me fait faire la rêne d'ouverture sur une foulée et remettre ma main à sa place.... lorsque le cheval lève l'antérieur par ex
(j'y arrive pas encore)

voilà, ce que je voulais dire, c'est que l'équitation n'est pas une science exacte, et je ne crois pas que l'on puisse dire "il faut faire comme ça et pas autrement"
bien sur, il faut apprendre les bases aux jeunes cavaliers, mais je crois que la conversation n'est pas la même selon le niveau d'équitation des intervenants

PS : j'ai regardé la vidéo, je n'adhère vraiment pas à cette méthode où l'on tord la tête du cheval...... Je sais bien que d'Orgeix n'a rien a prouver, mais voilà quoi, moi j'aime pas...

Sur la vidéo ce n'est pas d'Orgeix mais Henri alias Soffad, ancien membre de ce forum

tetelle41 a écrit le 22/04/2013 à 09h08: bonjour à tous j'ai tout lu hier soir mais pas le temps de disserter........ donc me revoici je suis d'accord avec ce que vous dites dans l'ensemble, engagement du postérieur, tension de la ligne du dos avant même de se servir de ses mains. je fais aussi partie de celles qui n'utilisent plus vraiment de rêne d'ouverture ou d'appui mais plutôt un couloir de rênes mais mais mais ce que vous dites pour incurver le cheval marche bien quand on a un cheval dressé ou bien un certain niveau d'équitation il y a une chose qui m'étonne et dont j'aimerais discuter avec vous. Quand on fait tout ce qu'il faut faire et que le cheval se couche toujours sur le cercle, vous faites comment ? (ça m'est arrivé) repousser, "tenir", avec la jambe intérieure ? oui mais....... quand on est amateur et qu'on s'asphixie au bout d'une demi heure, qu'on n'a plus de force dans la jambe, comment faire ? c'est là où je voulais en venir. Je ne suis pas contre les effets de rênes, quels qu'ils soient, encore faut il qu'ils soient utilisés à bon escient je me souviens encore de mon mono qui m'a appris l'incurvation et qui me disait que mon cheval devait céder sur la rêne d'ouverture...... J'ai passé des heures à faire des cercles sans que rien ne se passe...... bon, ok, j'étais étrier d'argent euhhhh pardon, galop 5 /6 mais quand même.... j'ai cherché par moi même et lorsque mon cheval se couchait sur l'épaule interne, (malgré ma jambe intérieure, je précise) il m'arrivait "oh sacrilège" d'utiliser une rêne d'appui pour remettre les épaules dans l'axe....... Bien sur, je n'utilisais la rêne d'appui QUE sur quelques foulées, mais qu'est ce que ça m'a aidé ! avec mon coach actuel, j'utilise le couloir des rênes, mais il m'arrive de faire une rêne d'ouverture... Dans ce cas, il me fait faire la rêne d'ouverture sur une foulée et remettre ma main à sa place.... lorsque le cheval lève l'antérieur par ex (j'y arrive pas encore) voilà, ce que je voulais dire, c'est que l'équitation n'est pas une science exacte, et je ne crois pas que l'on puisse dire "il faut faire comme ça et pas autrement" bien sur, il faut apprendre les bases aux jeunes cavaliers, mais je crois que la conversation n'est pas la même selon le niveau d'équitation des intervenants PS : j'ai regardé la vidéo, je n'adhère vraiment pas à cette méthode où l'on tord la tête du cheval...... Je sais bien que d'Orgeix n'a rien a prouver, mais voilà quoi, moi j'aime pas...

je suis assez d'accord avec toi, surtout sur la difference de niveau entre les chevaux et cavaliers.

tourner sans renes, c'est bien, c'est l'idéal, mais ca ne marche pas sur tous les chevaux...
quand vous débourrez un cheval, vous lui apprenez la rene d'ouverture non?

venice a écrit le 22/04/2013 à 09h46: Sur la vidéo ce n'est pas d'Orgeix mais Henri alias Soffad, ancien membre de ce forum

oui mais il applique bien la méthode d'Orgeix, non ?

tetelle41 a écrit le 22/04/2013 à 10h02: oui mais il applique bien la méthode d'Orgeix, non ?

oui oui!

julieindiana a écrit le 22/04/2013 à 09h50: je suis assez d'accord avec toi, surtout sur la difference de niveau entre les chevaux et cavaliers. tourner sans renes, c'est bien, c'est l'idéal, mais ca ne marche pas sur tous les chevaux... quand vous débourrez un cheval, vous lui apprenez la rene d'ouverture non?

mon fils est galop 2 et quand je suis allée essayer ma jument l'année dernière, il est monté dessus aussi
mon amie monitrice qui était là lui disait "tourne avec tes jambes !!!"
sauf que lui ne comprenait pas ce qu'elle disait......... et il m'a posé la question après, dans la voiture : "mais enfin maman, comment on peut tourner QUE avec ses jambes ???"

juste pour souligner l'incompréhension quand les niveaux sont très éloignés les uns des autres

bien sur que sur un jeune cheval tu te sers de la rene d'ouverture pour lui apprendre la direction. Mais après, tu affines tes aides au fur et à mesure de son dressage