Mariage pour tous: ça y est !

krovo a écrit le 23/04/2013 à 21h08: j'ai dis c'est pas loin... c'est pas bien de transformerles parole!! il y a toujours des exceptions!!!

Je n'ai rien déformé du tout, je ne parlais pas de tes propos à toi personnellement, ( faut pas se sentir viser ) mais des propos des personnes affirmant que les gens contres sont homophobes!

fafanyny a écrit le 23/04/2013 à 21h11: Un petit tweet que j'ai vu cet après midi et que j'ai bien aimé "Un enfant adopté par un couple homosexuel a été, sans doute, abandonné par un couple hétérosexuel. " sans faire de généralité of course mais c'est aussi tellement vrai...

Moi tu vois, je trouve ça horrible. Pourquoi ?
Parce que sûrement que c'était une jeune fille qui n'a pas souhaité avoir cet enfant, qui était dans la détresse, qui ne s'est pas senti capable de l'aimer et de l'élever... :/

Moi je suis très contente !!

Enfin ils pourront avoir une vrai reconnaissance en tant que couple (droit lors de décès).

S'aimer au grand jour et pouvoir officialiser !!
Je suis très contente pour tout les homo (moi étant hétéro).

Egalité, fraternité, liberté non ... eh bien soyons libre d'être égaux !! C'est déjà bien !!

Ensuite question adoption, pour aussi, un enfant peut très bien être éduqué et bien grandir avec 2 maman ou 2 papa.

Certains couples hétéro se déchirent, ou bien il y maltraitance, alcoolémie, drogue, dispute fréquente, aucun intérêt pour l'enfant ...

Les couples hétéro ne sont pas parfait non plus

marmou a écrit le 23/04/2013 à 21h07: Ca dépend de quel côté on se situe dans les droits... Et quand le droit à l'adoption pour un parent unique a été autorisé qu'en cas exceptionnel après la guerre, ce n'est plus d'actualité à présent. Bref, la plupart se poste du côté des droits de l'enfant. Certaines associations soutiennent que l'équilibre peut en être affecté. Et connaissant le cas d'une femme seule ayant adopté je peux comprendre ces doutes. Cependant nous n'avons ni le recul, ni l'expérience pour comprendre ce qu'il va en découler. D'après certaines associations, l'adoption ne serait pas aussi idyllique que ce qu'on peut penser. Au lieu de montrer des couples homosexuels s'aimant et voulant se marier pour cette raison, j'aurais préféré que le débat soit plus axé sur les implications réelles de la loi. Au niveau du développement de l'enfant, des études (même s'il en existe peu :/), de la réalité de l'adoption, des coûts et problèmes éthiques que vont impliquer la PMA et la GPA pour tous. Ou comment le gouvernement compte gérer la situation. Bref je suis peut être trop terre à terre et pas assez idéaliste. Le gouvernement aurait pu faire les choses graduellement pour éviter un tel clivage du pays, que je trouve très dommageable. Une modification et amélioration des droits ouverts grâce au pacs, sans toucher tout de suite au mariage, puis une réunification des deux auraient permis moins d'agressivité et plus de compréhension. Mais bon :/ Je continue à dire que chacun est libre d'exprimer son opinion et que s'en est enrichissant ;)

on en ai pas encore a la pma.. de plus il faut je pense arreter de dire que c'est mauvais pour le devellopement des enfants.. je travail dans la protection de l'enfance et je peux vous dire que sur les 36 enfants accueillis aucun ne vit avec des parents homosexuel ( et je pourrais meme elargir au 30 autre de la MECS d'a coté..).. pourtant ca existe.... un enfant a besoin de repere, de cadre et d'amour ... et cela peut aussi bien etre porté par deux hommes ou eux femmes..

marmou a écrit le 23/04/2013 à 21h13: Moi tu vois, je trouve ça horrible. Pourquoi ? Parce que sûrement que c'était une jeune fille qui n'a pas souhaité avoir cet enfant, qui était dans la détresse, qui ne s'est pas senti capable de l'aimer et de l'élever... :/

Ah oui oui je n'ai jamais dis le contraire et je suis d'accord avec toi dans ces situations là mais là je pensais plus (et je pense que l'auteur du tweet aussi) à ces couples qui sont littéralement incapables de s'occuper d'enfants (alcooliques, violents et j'en passe) mais qui en font quand même.

En tout cas je comprends mais alors vraiment pas comment on peut dire qu'un enfant adopté par un couple homo est plus malheureux, moins bien élevé qu'un enfant élevé par un couple hétéro. Ce que je pense a déjà été dit par Hawkgirl donc je ne vais pas répéter mais moi ça me sidère...

ptitebailey a écrit le 23/04/2013 à 21h13: Certains couples hétéro se déchirent, ou bien il y maltraitance, alcoolémie, drogue, dispute fréquente, aucun intérêt pour l'enfant ... Les couples hétéro ne sont pas parfait non plus

Et ça n'est nullement avancé dans le camps des contre !
On retire bien les gamins qui sont avec des parents violents/alcooliques, on retire les gardes ! Et heureusement !

Enfin... le débat n'a pour moi pas de réelles réponses à mes yeux. Nous n'avons pas le recul encore pour déterminer de les implications de cette loi.

youkandme a écrit le 23/04/2013 à 21h11: Je n'ai rien déformé du tout, je ne parlais pas de tes propos à toi personnellement, ( faut pas se sentir viser ) mais des propos des personnes affirmant que les gens contres sont homophobes!

c'est moi que tu as cité non?! donc c'est bien de mes propos dont tu parlais aussi... ca sert a ca les citations...

ptitebailey a écrit le 23/04/2013 à 21h13: Moi je suis très contente !! Enfin ils pourront avoir une vrai reconnaissance en tant que couple (droit lors de décès). S'aimer au grand jour et pouvoir officialiser !! Je suis très contente pour tout les homo (moi étant hétéro). Egalité, fraternité, liberté non ... eh bien soyons libre d'être égaux !! C'est déjà bien !! Ensuite question adoption, pour aussi, un enfant peut très bien être éduqué et bien grandir avec 2 maman ou 2 papa. Certains couples hétéro se déchirent, ou bien il y maltraitance, alcoolémie, drogue, dispute fréquente, aucun intérêt pour l'enfant ... Les couples hétéro ne sont pas parfait non plus

j'aurais pas dit mieux

youkandme a écrit le 23/04/2013 à 21h11: Je n'ai rien déformé du tout, je ne parlais pas de tes propos à toi personnellement, ( faut pas se sentir viser ) mais des propos des personnes affirmant que les gens contres sont homophobes!

ça c'est le débat récurrent avec mon copain.
Moi je soutiens que les gens contre sont homophobes.

définition d'homophobie de Wikipedia :
L’homophobie est l'hostilité, explicite ou implicite, envers des individus dont les préférences amoureuses ou sexuelles concernent des individus de même sexe. Cette hostilité relèverait de la peur, de la haine, de l'aversion ou encore de la désapprobation intellectuelle intolérante envers l'homosexualité.

Si on est contre le mariage et/ou l'adoption c'est qu'on considère les homosexuels "contre nature" ou incapables d'élever des gosses correctement (ben oui parce que dire qu'il faut une mère et un père pour élever un gosse, pour moi c'est la même chose que de dire que deux pères ou deux mères ne peuvent pas élever des enfants 'équilibrés', 'normaux', tout ce que vous voulez.)
et donc, pour revenir à la définiton, c'est une forme de désapprobation intellectuelle intolérante envers l'homosexualité puis qu'on ne les place pas à égalité avec des couples hétéro.

Edit : Je suis très intéressée par le témoignage de la jeune fille (dont j'ai oublié le pseudo) adoptée étant contre l'adoption

krovo a écrit le 23/04/2013 à 21h17: c'est moi que tu as cité non?! donc c'est bien de mes propos dont tu parlais aussi... ca sert a ca les citations...

Je t'ai cité parce qu'on en discutais, et que les autres parles d'autres choses, pour ne donc pas être perdue entre tous ces sujets abordés dans ce poste

krovo a écrit le 23/04/2013 à 21h14: on en ai pas encore a la pma.. de plus il faut je pense arreter de dire que c'est mauvais pour le devellopement des enfants.. je travail dans la protection de l'enfance et je peux vous dire que sur les 36 enfants accueillis aucun ne vit avec des parents homosexuel ( et je pourrais meme elargir au 30 autre de la MECS d'a coté..).. pourtant ca existe.... un enfant a besoin de repere, de cadre et d'amour ... et cela peut aussi bien etre porté par deux hommes ou eux femmes..

Et bien détrompe toi, la PMA n'est pas si loin en fait :/
Actuellement elle se fait dans les pays européens autour.

La PMA est actuellement accordée pour les couples ne pouvant naturellement procréer... Comment pourrais tu ne pas l'accorder aux couples homosexuels dans ce cas ??? o_O

iamacai a écrit le 23/04/2013 à 21h18: ça c'est le débat récurrent avec mon copain. Moi je soutiens que les gens contre sont homophobes. définition d'homophobie de Wikipedia : L’homophobie est l'hostilité, explicite ou implicite, envers des individus dont les préférences amoureuses ou sexuelles concernent des individus de même sexe. Cette hostilité relèverait de la peur, de la haine, de l'aversion ou encore de la désapprobation intellectuelle intolérante envers l'homosexualité. Si on est contre le mariage et/ou l'adoption c'est qu'on considère les homosexuels "contre nature" ou incapables d'élever des gosses correctement (ben oui parce que dire qu'il faut une mère et un père pour élever un gosse, pour moi c'est la même chose que de dire que deux pères ou deux mères ne peuvent pas élever des enfants 'équilibrés', 'normaux', tout ce que vous voulez.) et donc, pour revenir à la définiton, c'est une forme de désapprobation intellectuelle intolérante envers l'homosexualité puis qu'on ne les place pas à égalité avec des couples hétéro.

Donc, tu me confirmes que les HOMOS qui sont CONTRE le mariage pour tous sont donc HOMOPHOBES?


*Rire*

fafanyny a écrit le 23/04/2013 à 21h17: Ah oui oui je n'ai jamais dis le contraire et je suis d'accord avec toi dans ces situations là mais là je pensais plus (et je pense que l'auteur du tweet aussi) à ces couples qui sont littéralement incapables de s'occuper d'enfants (alcooliques, violents et j'en passe) mais qui en font quand même. En tout cas je comprends mais alors vraiment pas comment on peut dire qu'un enfant adopté par un couple homo est plus malheureux, moins bien élevé qu'un enfant élevé par un couple hétéro. Ce que je pense a déjà été dit par Hawkgirl donc je ne vais pas répéter mais moi ça me sidère...

Après il ne faut pas oublier qu'ils ne font pas toujours des enfants volontairement

iamacai a écrit le 23/04/2013 à 21h18: ça c'est le débat récurrent avec mon copain. Moi je soutiens que les gens contre sont homophobes. définition d'homophobie de Wikipedia : L’homophobie est l'hostilité, explicite ou implicite, envers des individus dont les préférences amoureuses ou sexuelles concernent des individus de même sexe. Cette hostilité relèverait de la peur, de la haine, de l'aversion ou encore de la désapprobation intellectuelle intolérante envers l'homosexualité. Si on est contre le mariage et/ou l'adoption c'est qu'on considère les homosexuels "contre nature" ou incapables d'élever des gosses correctement (ben oui parce que dire qu'il faut une mère et un père pour élever un gosse, pour moi c'est la même chose que de dire que deux pères ou deux mères ne peuvent pas élever des enfants 'équilibrés', 'normaux', tout ce que vous voulez.) et donc, pour revenir à la définiton, c'est une forme de désapprobation intellectuelle intolérante envers l'homosexualité puis qu'on ne les place pas à égalité avec des couples hétéro.

Bah tu te trompes. :)
Tout simplement ! Tu n'as pas du tout compris les motivations de la plupart de contres !

Ils ne remettent nullement en cause la capacité à élever, à aimer, à donner un foyer stable à un enfant, nullement !

Mais se placent du côté de l'enfant, de connaître deux modèles, la mère et le père pour se construire. L'enfant, par nature, n'a pas les mêmes relations avec sa mère et son père et s'identifie à eux. Enfin bref, c'est tout un débat sur la construction de l'enfant.

Bref, la plupart des contres, n'ont absolument rien contre les homosexuels... moi je ne comprends pas comment on peut les accuser d'une telle chose par contre!!!!! o_O

(Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, yen a sûrement dans le lot qui se cache >_<)

youkandme a écrit le 23/04/2013 à 21h22: Donc, tu me confirmes que les HOMOS qui sont CONTRE le mariage pour tous sont donc HOMOPHOBES? *Rire*

Je suis d'accord avec toi, pas sur tout, mais sur ça oui. Etre contre le mariage ne veut pas dire être homophobe, suivant les arguments qu'on donne. Car oui, il y a bien des homosexuels qui sont contre.