Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!

soffad a écrit le 14/01/2009 à 13h57: j'entend la sirène du Samu...les services psychiatriques sont alertés !! Et tous ça a cause, d'Olivier !..c'est pas bien de perturber le forum comme ça...

comme quoi y a des gens doué

soffad a écrit le 14/01/2009 à 09h56: Je ne discute pas votre théorie mais je la trouve surprenante... D'apres vous un cheval "travaillé" pour la compétition doit rester en box hors son heure de travail journalier ? Ce serait l'équivalant du sportif qui hormis son entranement resterais dans sa chambre ? J'ai cotoyé beaucoup de cavaliers PRO1 qui laissaient leurs chevaux de Gd PRIX au pré apres l'entrainement et ne les rentraient que la nuit dans leur box..(a part les entiers) J'en connais même (cavaliers CSI**) qui avaient leurs chevaux de concours en "stabulation libre" Moi même mes chevaux de concours ont toujours étés le plus souvent possible au pré (bien sûr hors tres mauvais temps..) et si le pré était en dénivellé, ça n'allait que mieux !! Un centre équestre SANS paddock est, a mon sens, une abhération (ce n'est qu'une prison..dorée peut être, mais une prison) Je conçois vraiment mal que musculation et souplesse puisse se bonifier en restant 22 ou 23h dans un espace de 3m sur 3...

Je suis à 100% d'accord avec toi Soffad

rassembler c'est raccourcir un cheval dans son allure , dans le but de le mettre sur les hanches , et c'est la flexion de l'arriere main qui permet de cultiver l'equilibre , bien sur il faut raccourcir un cheval dans son allure quand celui ci ne répond plus au demi arret en mettant du poids sur ses membres internes ou externes ...

de ce que vous avec dit sur la compétition , je n'ai pas de commentaires car ce n'est pas ce que j'ai dit

mais ce que j'ai dit , c'est que la stabulation en pature remet un cheval dans son pli naturel , et cà c'est la simple vérité , maintenant si un cavalier chosit de ne pas accorder d'importance au pli naturel ...

et si c'est le cas c'est à mes yeux un défaut d'analyse et de reflexion sur les questions equestres , apparemment courant et banalisé

et je le dis sans difficulté , même si cela peut paraitre , pour qui n'a probablement pas étudié ces questions , la marque d'un jugement de valeur ..

olivier2 a écrit le 14/01/2009 à 15h15: rassembler c'est raccourcir un cheval dans son allure , dans le but de le mettre sur les hanches , et c'est la flexion de l'arriere main qui permet de cultiver l'equilibre , bien sur il faut raccourcir un cheval dans son allure quand celui ci ne répond plus au demi arret en mettant du poids sur ses membres internes ou externes ... de ce que vous avec dit sur la compétition , je n'ai pas de commentaires car ce n'est pas ce que j'ai dit mais ce que j'ai dit , c'est que la stabulation en pature remet un cheval dans son pli naturel , et cà c'est la simple vérité , maintenant si un cavalier chosit de ne pas accorder d'importance au pli naturel ... et si c'est le cas c'est à mes yeux un défaut d'analyse et de reflexion sur les questions equestres , apparemment courant et banalisé et je le dis sans difficulté , même si cela peut paraitre , pour qui n'a probablement pas étudié ces questions , la marque d'un jugement de valeur ..

je suis désolé mais je vous comprend pas mais je suis peut-etre un peu con
enfin si vous etes d'accord avec vous meme c'est bien.

lingot a écrit le 14/01/2009 à 15h21: je suis désolé mais je vous comprend pas mais je suis peut-etre un peu con enfin si vous etes d'accord avec vous meme c'est bien.

pour praraphraser : si t'es cont tant mieux (faut le dire vite sinon c'est pas drole !)

olivier2 a écrit le 14/01/2009 à 11h52: le rassembler et l'equilibre c'est deux concepts différents , le rassembler n'est qu'un moyen et pas une fin

Ah bon - deux concepts différents?

Pas de rassemblement sans équilibre, pas d'équilibre sans cadre précis donné par le cavalier - qui est toujours une forme de (plus ou moins) rassemblement.

Comme on parle déjà de l'ancienne école allemande - les bases ont toujours été 1. rhytme "Takt" 2. détente "Losgelassenheit" 3. appui "Anlehnung" 4. impulsion "Schwung" 5. redressement vers un cheval "droit" "Geraderichtung". Et le rassemblement est le résultat de tout ça.

Et pour citer Steinbrecht "Reite Dein Pferd vorwaerts und richte es gerade - travaille la propulsion de ton cheval et mets le droit". Comment doit-on s'imaginer cette stratégie basique de Steinbrecht sans travailler l'équilibre du cheval? Le rassemblement est loin d'être qu'un outil...

dans " travaille la propulsion de ton cheval et mets le droit d'epaules et de hanches " , on s'adresse à un cheval dans la première partie de son dressage , dans la définition du rassembler de la Guerinière , on s'adresse à un cheval dans la deuxieme partie de son dressage , alors qu'il est déja droit d'épaules et de hanches , ce que j'ai expliqué par la question sur le demi arret .

ne pas faire de contresens .

wintershine a écrit le 14/01/2009 à 15h28: Ah bon - deux concepts différents? Pas de rassemblement sans équilibre, pas d'équilibre sans cadre précis donné par le cavalier - qui est toujours une forme de (plus ou moins) rassemblement. Comme on parle déjà de l'ancienne école allemande - les bases ont toujours été 1. rhytme "Takt" 2. détente "Losgelassenheit" 3. appui "Anlehnung" 4. impulsion "Schwung" 5. redressement vers un cheval "droit" "Geraderichtung". Et le rassemblement est le résultat de tout ça. Et pour citer Steinbrecht "Reite Dein Pferd vorwaerts und richte es gerade - travaille la propulsion de ton cheval et mets le droit". Comment doit-on s'imaginer cette stratégie basique de Steinbrecht sans travailler l'équilibre du cheval? Le rassemblement est loin d'être qu'un outil...

wahou !

olivier2 a écrit le 14/01/2009 à 15h51: dans " travaille la propulsion de ton cheval et mets le droit d'epaules et de hanches " , on s'adresse à un cheval dans la première partie de son dressage , dans la définition du rassembler de la Guerinière , on s'adresse à un cheval dans la deuxieme partie de son dressage , alors qu'il est déja droit d'épaules et de hanches , ce que j'ai expliqué par la question sur le demi arret . ne pas faire de contresens .

Désolée, c'est TOI qui parle Steinbrecht et de la Guérinière dans un et la même phrase qui d'ailleurs ne répond pas à ma question.

Et je ne suis pas d'accord avec ton interpretation de Steinbrecht concernant " travaille la propulsion de ton cheval et mets le droit d'epaules et de hanches " (je passe toutes mes excuses pour ma traduction minable) Cette fameuse phrase (souvent utilisée hors contexte d'ailleurs) ne se réfère pas qu'au jeunes chevaux au début de leur évolution.

Mais bon, chacun à sa façon...

je nai pas parlé de jeunes chevaux , mais des chevaux dans la première partie de leur dressage , ceux dans lequel il ne se tiennent pas droits d'eux memes , mais par l 'intervention du cavalier , intervention indispensable pour disposer les épaules et les hanches dans le placer recherché

Il est possible que la traduction d'Edouard Dupont ait de multiples erreurs
c'est une question que se posent beaucoup les personnes qui ont approfondi le Gymnase du cheval (en plus des libertés prises par Paul Plinzner sur le texte original , et il n'a pas tout dit )

Désolée, mal exprimé de ma part j'avoue - un jeune cheval n'est pour moi pas une question d'âge, mais plutôt une question d'équilibre mental/physique et de "maturité" en général...

J'ai l'impression, ces derniers temps, sur le forum, que l'équitation devient de plus en plus compliqué...
Mon niveau intellectuel tout a fait moyen et celui, équestre, pas entièrement abouti font que je vais me remettre a la moto !!!

soffad a écrit le 14/01/2009 à 17h10: J'ai l'impression, ces derniers temps, sur le forum, que l'équitation devient de plus en plus compliqué... Mon niveau intellectuel tout a fait moyen et celui, équestre, pas entièrement abouti font que je vais me remettre a la moto !!!

Et voilà, enfin quelqu'un qui exprime ce que je pense - tout depend du cheval et du ressenti et ne peut pas être expliqué en mots ou citations. Si je ne sens pas ce que je fais, comment je peux faire ce que je veux?

soffad a écrit le 14/01/2009 à 17h10: J'ai l'impression, ces derniers temps, sur le forum, que l'équitation devient de plus en plus compliqué... Mon niveau intellectuel tout a fait moyen et celui, équestre, pas entièrement abouti font que je vais me remettre a la moto !!!

tu m'emmène ? j'ai mon casque et mon blonson !!!

Est ce qu'il reste une place derrière la moto ???