Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!

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Blingbling

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Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!
Posté le 02/01/2009 à 20h02

Je vous laisse simplement réagir à ce blog, il a tellement de chose à dire ...

http://ankyetsalinero.skyrock.com/

Soffad

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Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!
Posté le 14/01/2009 à 23h08


vero13 a écrit le 14/01/2009 à 22h49:
J'en arrive à me demander si ça ne serait pas plus simple avec ce genre de monture !

Vero, je te signale que ta moitié de cheval galope toujours...Il doit chercher l'autre moitié !

Spaghett

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Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!
Posté le 14/01/2009 à 23h11


soffad a écrit le 14/01/2009 à 23h08:

Vero, je te signale que ta moitié de cheval galope toujours...Il doit chercher l'autre moitié !

hooooo Soffad , cette moitié ne galoppe pas , elle trotte pour retrouver son sulky

Edité par spaghett le 14-01-2009 à 23h34



Soffad

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Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!
Posté le 14/01/2009 à 23h27


spaghett a écrit le 14/01/2009 à 23h11:

hooooo Soffad , cette moitié ne galoppe pas , elle trotte pour retrouver so sulky

Mais bondieu c'est vrai qu'il trotte...

Olivier2

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Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!
Posté le 15/01/2009 à 09h14


lou06 a écrit le 14/01/2009 à 22h12:
Bonsoir tout le monde !

Bon désolée mais j'ai pas eu le courage de lire toutes les pages...
Mais à propos de légèreté, j'ai deux trois trucs à vous demander...

J'ai du changer de club et arreter pendant un an faute de moyens. Mais aujourd'hui, j'ai l'impression de regresser en dressage car mon mono n'a pas dutout la même façon de procéder que moi. Il est plus précipité que rigoureux...

La jument que je monte n'a pas un bon niveau de dressage, réformée des courses elle saute très bien, mais les bases bonjour la cata !
Quand j'ai essayé ma méthode, je l'ai eu pour la premiere fois décontractée, cadencée, mais mon ressenti était flou : le contact avec la bouche était parfois dur, parfois presque inexistant... Je ne sais pas vraiment si elle était au "travail" en me donnant l'impression de l'être

Comment travailler seule mon ressenti ? Dois-je persévérer avec ma méthode ou ré essayer celle de mon mono qui ne me convains pas ?

Désolée pour le roman et merci d'avance pour vos réponses !




il est difficile de vous donner un conseil sûr sans avoir vu votre travail , mais de votre témoignage , je pense en déduire les choses suivantes

apparemment si le cheval vous donne soit "trop d'appui " soit plus d'appui du tout , c'est qu 'il ne s'appuie pas au sens ou il n'accepte pas le contact , et il répond à votre propre demande par une phase ou il pese (ou tire ) à la main , et une phase ou il vient derriere la main .

c'est assez classique , et cela est la marque que successivement il s'abandonne sur les épaules , puis qu'il se rétracte et retient son geste , fort probablement parce que le jeu de son arriere main n'est pas bon , que ce jeu de l'arriere main se retrouve au niveau des côtes qui se contractent et des épaules qui fortement sollicitées en soutien , se raidissent .

si le jeu de l'arriere main n'est pas bon , c'est que le cheval manque de souplesse , de rectitude , et au final de capacité à la portance du cavalier
et les raisons peuvent etre multiples .

généralement pour pallier cette difficulté , on travaille les exercices de flexion tout en s'assurant de la qualité de l'allure , et le cheval alors vient se mettre à l'appui , et c'est dans cet appui ,celui que le cheval donne ,que l'on commence à améliorer sa difficulté générale .


Herculalf

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Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!
Posté le 15/01/2009 à 10h12


mariem a écrit le 14/01/2009 à 23h35:


Trêve de bavardages... du vécu !

Voici donc un exercice pratique pour mettre sur les hanches, parce que mettre sur les hanches c'est aussi une question d'équilibre mais le MUST c'est quand même un gros sac peu le faire (sisi) en plus moi je vous certifie que cet animal, il est droit (bon un peu debout mais DROIT).

CQFD : DROIT, EN EQUILIBRE et... SUR LES HANCHES.

https://www.youtube.com/watch?v=X7fkAF4nElA&eurl=http://failblog.org/page/19/






c'est l'horreur cette vidéo

Juliel-b

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Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!
Posté le 15/01/2009 à 13h12


herculalf a écrit le 15/01/2009 à 10h12:



c'est l'horreur cette vidéo

Oui c'est vraiment abominable

Diofiri

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Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!
Posté le 15/01/2009 à 18h02


mariem a écrit le 14/01/2009 à 23h35:


Trêve de bavardages... du vécu !

Voici donc un exercice pratique pour mettre sur les hanches, parce que mettre sur les hanches c'est aussi une question d'équilibre mais le MUST c'est quand même un gros sac peu le faire (sisi) en plus moi je vous certifie que cet animal, il est droit (bon un peu debout mais DROIT).

CQFD : DROIT, EN EQUILIBRE et... SUR LES HANCHES.

https://www.youtube.com/watch?v=X7fkAF4nElA&eurl=http://failblog.org/page/19/





pour une fois qu'il y a du "vécu" de la part de Mariem...

Lou06

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Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!
Posté le 16/01/2009 à 14h00


soffad a écrit le 14/01/2009 à 22h44:

il serait intéressant pour en discuter de connaître la méthode de ton mono ..et la tienne un peu plus dans le détail !
Tu dis que ton cheval était décontracté, mais qu'il avait la bouche dure...c'est contradictoire !!
tu peux nous expliquer un peu mieux..c'est sûr que c'est pas facile par écrit...essaye avec tes mots et tes impressions !!


Bonjour à tous !

Alors j'essaie de vous expliquer un peu plus en détails...
J'ai eu la chance de monter une heure sans mon mono et de travailler selon mes convictions et mes envies :
30-35 minutes de vraie détente, avec des transitions, des cercles, des huits, bref, bouger mon cheval comme il se doit pour l'avoir le plus réactif possible au moment de l'exercice.
Puis, sur un large cercle, je commence à travailler plus profondément l'incurvation et la décontraction de ma jument. Je tiens mon dos droit, les abdos en béton armé, les jambes descendues au contact, les talons bas, les mains plus ou moins hautes (je ne lance pas de débat, pas d'inquiétude ), c'est-à-dire au niveau du bas de mon ventre, pas en contact avec mon corps, les bras bien pliés, et une décontraction dans les épaules.



En ce qui concerne mon mono, on fonctionne pas pareil...
Une détente sans objectif qui dure de 10 à 15 minutes grand max, peut importe si on a galopé aux deux mains ou pas, si on se sent prêt.
En hiver, avec une jument vive, ce n'est pas la bonne méthode, surtout pour la lancer sur des barres après, mais c est ca c est de l'obstacle et c est pas le sujet...
Pour le dressage, après la courte détente, il commence bien souvent par des exercices beaucoup trop difficiles à exécuter pour un cheval qui est encore froid ou pour un cheval qui ne sait même pas partir correctement au galop : cessions aux deux jambes, épaules en dedans, ...
Lorsqu'il ne commence pas par ça, alors il nous met sur un cercle et nous demande de travailler le pli (aahhhh enfin !) Oui mais non ! Avec l'habitude de travailler dans un esprit de détente et de progression, je me retrouve devant un mono qui me dit, dans un cercle à droite, :
"tient ta rêne droite très courte, en appui sur l'encolure pour forcer le cheval à amener la tete a droite (ce n'est pas dutout le but d'un travail de dressage), pas d'indications pour la fonction de la rêne extérieure (alors qu'elle devrait selon moi être ajustée à la rêne intérieure avec pour fonction de ne pas laisser déraper les épaules), pas d'indications sur la fonction des jambes...

Alors ca m'agace (c est pas dutout dans mes habitudes), je lui dis que je n'ai pas dutout l'habitude et l'envie de travailler la jument comme ca, et lui montre qu'avec de la décontraction et de la concentration, on peut y arriver.

Depuis il commence un peu à changer (c'est beaucoup dire mais c'est vrai qu'il commence à s'apercevoir que c est peut etre pas si débile de détendre un cheval chaud avant de l'emmener sur des barres par exemple)

Aie aie aie désolée pour le roman

Lou06

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Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!
Posté le 16/01/2009 à 14h04


olivier2 a écrit le 15/01/2009 à 09h14:




apparemment si le cheval vous donne soit "trop d'appui " soit plus d'appui du tout , c'est qu 'il ne s'appuie pas au sens ou il n'accepte pas le contact , et il répond à votre propre demande par une phase ou il pese (ou tire ) à la main , et une phase ou il vient derriere la main .

c'est assez classique , et cela est la marque que successivement il s'abandonne sur les épaules , puis qu'il se rétracte et retient son geste , fort probablement parce que le jeu de son arriere main n'est pas bon , que ce jeu de l'arriere main se retrouve au niveau des côtes qui se contractent et des épaules qui fortement sollicitées en soutien , se raidissent .

si le jeu de l'arriere main n'est pas bon , c'est que le cheval manque de souplesse , de rectitude , et au final de capacité à la portance du cavalier
et les raisons peuvent etre multiples .

généralement pour pallier cette difficulté , on travaille les exercices de flexion tout en s'assurant de la qualité de l'allure , et le cheval alors vient se mettre à l'appui , et c'est dans cet appui ,celui que le cheval donne ,que l'on commence à améliorer sa difficulté générale .




Tout à fait d'accord, la jument met du poids puis devient légère (attention légère mais pas dans la légèreté !)
Assez raide, elle a en plus pas mal de problèmes au niveau de ses jarrets...
Mais quand j'en aurais l'occasion, je travaillerai les flexions en cherchant un appui naturel, merci pour vos conseils !!

Olivier2

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Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!
Posté le 16/01/2009 à 15h41

quand je dis travailler les flexions , je veux dire travailler la flexion de l'epine dorsale , donc si votre mono vous fait démarrer la reprise l'epaule en dedans dans un trot énergique , sans exces mais energique , moi je ferais pareil , c'est comme cà que l'on travaille l'appui vers le bas

et je garderais l'epaule en dedans toute la reprise , en essayant de conserver la meme energie , sans pour autant que la reprise soit trop longue (attention une reprise = c'est une partie de la leçon , une leçon est constituée de plusieurs temps = plusieurs reprises )

maintenant l'eternelle question c'est toujours de ne pas se planter sur la main , parce que il y a un ordre à respecter selon la nature du cheval entre commencer à flechir prioritairement plutôt une main ou plutôt l'autre , c'est une question liée au concours du posterieur du dedans à la flexion de l'epine dorsale ...

Olivier2

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Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!
Posté le 16/01/2009 à 15h52

et là le mot de Steinbrecht prend tout son sens =

" montes ton cheval dans le mouvement en avant et mets le droit d'épaules et de hanches "

energie , rythme + flexion par la correcte disposition des épaules et des hanches , alors le cheval se met à l'appui , et il commence se redresser de lui même , l'appui étant le signe qu'il commence à s'equilibrer mieux sur ses quatre membres , au benefice de la qualité de l'allure ..

Soffad

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Posté le 16/01/2009 à 21h12


lou06 a écrit le 16/01/2009 à 14h00:


Bonjour à tous !

Alors j'essaie de vous expliquer un peu plus en détails...
J'ai eu la chance de monter une heure sans mon mono et de travailler selon mes convictions et mes envies :
30-35 minutes de vraie détente, avec des transitions, des cercles, des huits, bref, bouger mon cheval comme il se doit pour l'avoir le plus réactif possible au moment de l'exercice.
Puis, sur un large cercle, je commence à travailler plus profondément l'incurvation et la décontraction de ma jument. Je tiens mon dos droit, les abdos en béton armé, les jambes descendues au contact, les talons bas, les mains plus ou moins hautes (je ne lance pas de débat, pas d'inquiétude ), c'est-à-dire au niveau du bas de mon ventre, pas en contact avec mon corps, les bras bien pliés, et une décontraction dans les épaules.

Jusque là, pour moi, tout va bien...Rien a jeter !!!



lou06 a écrit le 16/01/2009 à 14h00:

En ce qui concerne mon mono, on fonctionne pas pareil...
Une détente sans objectif qui dure de 10 à 15 minutes grand max, peut importe si on a galopé aux deux mains ou pas, si on se sent prêt.
En hiver, avec une jument vive, ce n'est pas la bonne méthode, surtout pour la lancer sur des barres après, mais c est ca c est de l'obstacle et c est pas le sujet....

La détente est peut être l'instant le plus important a réussir (surtout par temps froid) que ce soit avant un parcours ou une séance de travail...Il y a tout un rituel a mettre en place pour échauffer..déraidir..et surtout pour preparer le cheval MENTALEMENT a accepter de bon gré le programme de travail !!


lou06 a écrit le 16/01/2009 à 14h00:

! Avec l'habitude de travailler dans un esprit de détente et de progression, je me retrouve devant un mono qui me dit, dans un cercle à droite, :
"tient ta rêne droite très courte, en appui sur l'encolure pour forcer le cheval à amener la tete a droite (ce n'est pas dutout le but d'un travail de dressage), pas d'indications pour la fonction de la rêne extérieure (alors qu'elle devrait selon moi être ajustée à la rêne intérieure avec pour fonction de ne pas laisser déraper les épaules), pas d'indications sur la fonction des jambes... ....

La rêne INTERIEURE, pour incurver, est la chose la plus délicate a manier ..et ce qu'il te dit pour t'en servir est l'antithèse de ce qu'il faut faire...
Ce qu'il te propose est une rêne DIRECTE "outrancière" !!!
La demander gentiment est déjà nocif (dans cette situation..)..alors "rêne courte et bloquée contre l'encolure relève de l'ignorance totale de la mécanique du cheval..
Elle BLOQUE l'épaule, laquelle s'oppose aux hanches et donc fait DERAPER l'arrière main au lieu de l'ENGAGER !!!
Et tout ce que tu peux faire derrière ..ne sert plus a rien...ou est impossible a faire !!!
Pour mémoire, la rêne EXTERIEURE dans le processus d'une incurvation NORMALE,suit le cheminement de la rêne intérieure et place donc l'encolure DANS LE COULOIR DES AIDES !!!


lou06 a écrit le 16/01/2009 à 14h00:

Alors ca m'agace (c est pas dutout dans mes habitudes), je lui dis que je n'ai pas dutout l'habitude et l'envie de travailler la jument comme ca, et lui montre qu'avec de la décontraction et de la concentration, on peut y arriver.

Depuis il commence un peu à changer (c'est beaucoup dire mais c'est vrai qu'il commence à s'apercevoir que c est peut etre pas si débile de détendre un cheval chaud avant de l'emmener sur des barres par exemple)

Aie aie aie désolée pour le roman


Décontraction et concentration, dis tu..et aussi un peu de technique appropriée a la situation...
et je pense que tu as le droit d'être agaçée...
(ces propos n'engage que son auteur..CQFD)

Soffad

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Posté le 16/01/2009 à 21h24


olivier2 a écrit le 16/01/2009 à 15h52:
et là le mot de Steinbrecht prend tout son sens =

" montes ton cheval dans le mouvement en avant et mets le droit d'épaules et de hanches "

energie , rythme + flexion par la correcte disposition des épaules et des hanches , alors le cheval se met à l'appui , et il commence se redresser de lui même , l'appui étant le signe qu'il commence à s'equilibrer mieux sur ses quatre membres , au benefice de la qualité de l'allure ..

Si vous le permettez, je n'aime pas le terme "d'APPUI"...
Si le cheval s'appui, il y a automatiquement "tension" des rênes...et s'il y a tension des rênes, sur un jeune cheval, il va vite y avoir "TRACTION" de sa part..et donc déséquilibre vers l'avant...et le cavalier va vouloir y remédier..et va tirer !!!
Enchaînement logique ...et désastreux !

Semanel

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Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!
Posté le 17/01/2009 à 09h32


tangram a écrit le 03/01/2009 à 08h48:
c'est pour ça qu'elle et d'autres se sont fait taper sur les doigts! la elle porte le stick, donc elle est à l'échauffement, maintenant même la le roll-in est interdit et à juste titre, à l'échauffement le coincer comme ça, me demande comment il respire, ou c'est une méthode pour apprendre l'apnée ?
bien dit

Olivier2

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Posté le 17/01/2009 à 16h36


le mot d'appui est en effet un mot qui peut revetir des sens différents
et on peut se retrouver dans un même texte , à lire le mot appui pour
d'un coté " l'appui sur la main " (une tension moelleuse et constante ) et le mot appui pour " le cheval qui s'appuie sur le mors " , ce qui désigne alors souvent un appui trop fort
(et alors le cheval en effet soit pese soit tire à la main) .

ceux qui ont pratiqué " l'appui sur la main" dans la flexion de l'epine dorsale et le mouvement en avant , ont rarement des doutes et des interrogations sur son exactitude ,

mais je comprends votre remarque ..
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