Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!

quand Steinbrecht (Et la Guerinière ) parlent du cheval qui s'équilibre sur les quatre membres , tout le monde je pense l'aura compris , il ne parle pas d'un équilibre devant derriere comme chez Baucher , mais d'un equilibre droite gauche , condition pour que l'appui sur la main que le cheval donne , tout comme le contact que le cavalier prend , soit en plus d'etre constant , égal , ce qui est la condition sine qua non pour que le demi-arret , joue son rôle ...
et là l'appui sur la main ne peut pas avoir le role désastreux qu'il a dans le baucherisme , ou le cheval n'est pas égalisé sur ses deux rènes , et donc tire à la main , en parfaite résistance de force de ce cher Baucher

olivier2 a écrit le 17/01/2009 à 16h36: le mot d'appui est en effet un mot qui peut revetir des sens différents et on peut se retrouver dans un même texte , à lire le mot appui pour d'un coté " l'appui sur la main " (une tension moelleuse et constante ) et le mot appui pour " le cheval qui s'appuie sur le mors " , ce qui désigne alors souvent un appui trop fort (et alors le cheval en effet soit pese soit tire à la main) . ceux qui ont pratiqué " l'appui sur la main" dans la flexion de l'epine dorsale et le mouvement en avant , ont rarement des doutes et des interrogations sur son exactitude , mais je comprends votre remarque ..

Ce que vous appelez "l'appui sur la main" je l'interprête par "contact"avec la bouche du cheval par le cavalier..sans AUCUN APPUI de la part du cheval !!
Vous êtes d'accord, je pense, qu'à tout moment le cavalier doit chercher la légèreté en provoquant la "décontraction" du cheval par la mobilité de sa machoire en jouant des doigts sur les rênes...c'est une vérité qu'on ne peut contester..
Il est donc important que le cheval ne "s'appui" pas sur la main car alors il ne peut s'agir que d'une tension qui devient immanquablement une "traction" plus ou moins forte de sa part (a moins d'avoir un cheval extrèmement bien mis)...
On peut comprendre qu'il est impossible pour un cheval de réguler "la tension" que provoque son "appui"...
D'ou l'intérêt de lui avoir permis, des le début de son dressage, A SE TENIR SEUL le plus souvent possible...

Quand a "l'épine dorsale" que je traduis, je crois, par le dos du cheval, on sait maintenant de manière irréfutable qu'elle NE PEUT PAS SE PLIER ni longituditalement..ni latéralement (ou de manière infime, a peine 2/3 cms sur toute sa longueur)
Il m'est donc permis de penser que "l'appui sur la main" dans le mouvement en avant que vous évoquez ne se transforme en "mise sur les épaules"...

olivier2 a écrit le 17/01/2009 à 16h47: quand Steinbrecht (Et la Guerinière ) parlent du cheval qui s'équilibre sur les quatre membres , tout le monde je pense l'aura compris , il ne parle pas d'un équilibre devant derriere comme chez Baucher , mais d'un equilibre droite gauche , condition pour que l'appui sur la main que le cheval donne , tout comme le contact que le cavalier prend , soit en plus d'etre constant , égal , ce qui est la condition sine qua non pour que le demi-arret , joue son rôle ... et là l'appui sur la main ne peut pas avoir le role désastreux qu'il a dans le baucherisme , ou le cheval n'est pas égalisé sur ses deux rènes , et donc tire à la main , en parfaite résistance de force de ce cher Baucher

J'avoue ne pas trop comprendre la notion "d'équilibre" dont vous parlez et je m'en excuse aupres de vous même, de Streinbreht..de La Gurérinière et de Baucher..
En tout cas, si je dois retenir quelque chose, je fais mien l'équilibre "devant derrière" que vous semblez repousser !!
Le "droite-gauche"..je connais pas, a ma grande confusion !!!

monsieur olivier2, plus je vous lis moins je vous comprend, j'ai relu les différents auteurs que vous citer et je ne comprend pas toute vos interpretations.je ne sais si vous pouver vous exprimer plus clairement mais j'avoue qu'il serait agréable si vous pouviez etre plus explicite (et en plus m'expliquer comment vous etes arrivé à ces conclusions sur les differents auteurs.)merci

olivier2 a écrit le 17/01/2009 à 16h47: , mais d'un equilibre droite gauche , condition pour que l'appui sur la main que le cheval donne , tout comme le contact que le cavalier prend , soit en plus d'etre constant , égal , ce qui est la condition sine qua non pour que le demi-arret , joue son rôle ...

Cet équilibre "droite - gauche" que vous décrivez en faisant référence, ne serai ce pas "le report de poids d'une épaule sur l'autre"..l'équilibre latéral ?
Si c'est le cas,pourquoi faire intervenir le demi-arrêt dans cette situation..puisque celui-ci ne se conçoit que dans un but de rééquilibrage d'avant en arière...du moins c'est ma conviction ??

cher Soffad , la "mobilité" de la machoire , c'est Baucher et absolument pas la Guerinière , c'est meme de l'equitation anti classique (les effets de la main sont détaillés dans l'Ecole de cavalerie = soutenir la main , rendre la main , porter la main à droite , porter la main à gauche ) à savoir les 4 mouvements de l'epaule ,
gourmander la bouche aurait été vivement condamné par la Guerinière car cela empeche le cheval de prendre l'appui , et falsifie l'appui de la bouche

l'ecole classique travaillait parfaitement ce que l'on nomme la grande flexion (ou les deux bouts dedans ) , c'est même la seule manière d'etendre parfaitement la concavité naturelle du cheval chez certaines natures de chevaux

lingot a écrit le 17/01/2009 à 19h03: monsieur olivier2, plus je vous lis moins je vous comprend, j'ai relu les différents auteurs que vous citer et je ne comprend pas toute vos interpretations.je ne sais si vous pouver vous exprimer plus clairement mais j'avoue qu'il serait agréable si vous pouviez etre plus explicite (et en plus m'expliquer comment vous etes arrivé à ces conclusions sur les differents auteurs.)merci

Et bien non justement c'est ça le truc. C'est comme la religion
, il ne faut pas que le commun des mortels puisse trop comprendre et laisser ce "privilège" aux initiés.
Comme Mariem

le demi arret peut soit flechir l'arriere main , soit simplement soutenir le devant , si le cheval pese à la main , soit tout simplement " remettre l'épaule devant " , ce qui suffit souvent à remettre le cheval à l'equilibre

je vous recommande la lecture de l'ecole de cavalerie , le chapitre sur l'arret et le demi arret , et surtout sur ce sujet le chapitre sur les aides dans le gymnase du cheval

et pour les autres , " Caroline fait du cheval " , il en faut pour tout le monde

j'ai abandonné ce post depuis longtemps et j'essaie de lire et je comprends rien
Oliver on vous a deja demandé d'être plus explicite par des vidéos ou autre

olivier2 a écrit le 17/01/2009 à 21h49: je vous recommande la lecture de l'ecole de cavalerie , le chapitre sur l'arret et le demi arret , et surtout sur ce sujet le chapitre sur les aides dans le gymnase du cheval et pour les autres , " Caroline fait du cheval " , il en faut pour tout le monde

Il faut suivre les conseils de "oui oui"

et oui oui a une belle fausse flexion de nuque , vous la connaissez ?

gwenfs a écrit le 17/01/2009 à 22h10: Il faut suivre les conseils de "oui oui"

oui oui et sa voiture rouge

Olivier, vous avez une qualité, celle de vous interesser a TOUTE la littérature équestre...et un défaut, celui de TOUT mélanger...
Le jour ou vous mettrez de l'ordre dans tout ça, il est possible que ça devienne intéressant pour nous...et pour les chevaux que vous montez !!