Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!

nono07 a écrit le 19/01/2009 à 16h42: ok Alors oui un cheval raide a main droite par exemple viendra ployer plus difficilement, engager plus difficilement, se decontractera moins facilement et aura tendance à "tirer" sur sa rene droite

pour ma part , je vois les choses différemment

si le cheval est 'naturellement raide à droite " , alors le premier posterieur qui va sortir de sa piste c'est le droit , c'est le traversement .
ce travers va entrainer la contraction des cotes , qui vont etre concaves à droite et convexes à gauche , la hanche gauche sera alors naturellement attirée vers le dehors et le cheval aura tout son coté gauche bien plus contracté que l'autre avec pour faire court " un posterieur contracté " , c'est le coté de la contraction .

le travail de dressage commence pour moi par là , et dans le fait de travailler le traversement , et de travailler la contraction , et je le fais par la flexion de l'epine dorsale et je vérifie la qualité de mon travail grace à la qualité de l'appui sur la main ..

soffad a écrit le 19/01/2009 à 16h49: Là, je commence a mieux comprendre le langage "Olivieriste"... Je crois que nous parlons là de l'assymétrie constatée sur la presque totalité des chevaux... Quand a mon avatar, attention je ne PREND PAS le contact avec la RENE DU DEDANS...ma rêne intérieure est TOUJOURS FLUIDE sinon elle bloquerait l'épaule interne et ferait DERAPER l'arrière main au lieu d'ENGAGER le postérieur comme vous pouvez en juger ...

ce que vous dites n'est pas faux , et c'est même prudent , mais un jour il faut la prendre cette rene , vous ne pouvez rester indéfiniement avec une rene qui ne se ferait pas obeir et qui entraine le travers du posterieur interne , ou l'echappement du posterieur externe vers le dehors , je vous engage à étudier le chapitre sur l'epaule en dedans de la Guerinière , qui a apporté une solution à cette difficulté tout à fait réelle .

olivier2 a écrit le 19/01/2009 à 17h03: pour ma part , je vois les choses différemment si le cheval est 'naturellement raide à droite " , alors le premier posterieur qui va sortir de sa piste c'est le droit , c'est le traversement . ce travers va entrainer la contraction des cotes , qui vont etre concaves à droite et convexes à gauche , la hanche gauche sera alors naturellement attirée vers le dehors et le cheval aura tout son coté gauche bien plus contracté que l'autre avec pour faire court " un posterieur contracté " , c'est le coté de la contraction . le travail de dressage commence pour moi par là , et dans le fait de travailler le traversement , et de travailler la contraction , et je le fais par la flexion de l'epine dorsale et je vérifie la qualité de mon travail grace à la qualité de l'appui sur la main ..

pour résumer c'est ce qu'on appelle la rectitude...

olivier2 a écrit le 19/01/2009 à 17h03: pour ma part , je vois les choses différemment si le cheval est 'naturellement raide à droite " , alors le premier posterieur qui va sortir de sa piste c'est le droit , c'est le traversement . ce travers va entrainer la contraction des cotes , qui vont etre concaves à droite et convexes à gauche , la hanche gauche sera alors naturellement attirée vers le dehors et le cheval aura tout son coté gauche bien plus contracté que l'autre avec pour faire court " un posterieur contracté " , c'est le coté de la contraction . le travail de dressage commence pour moi par là , et dans le fait de travailler le traversement , et de travailler la contraction , et je le fais par la flexion de l'epine dorsale et je vérifie la qualité de mon travail grace à la qualité de l'appui sur la main ..

Là déjà plus compréhensible pour moi, l'ayant abordé il y a des années avec un J.M. (un maniaques des résistances)et des années plus tard avec un M. tous autour de Montpellier.
Pour le traversement ok ça j'intègre. pour la hanche gauche, il me semblait que c'était plutôt la hanche droite qui rentrait par opposition en sortantde sa piste (d'ou le terme de traversement) et pour le reste, oui, avec la réserve de l'opposition du côté gauche par manque d'amplitude.
Dites moi si je me trompe ?
parce que cela me ferait assez plaisir d'amorcer une lueur de compréhension.

moi je ne nommerai pas cela rectitude , tant qu'il y a contraction , je ne parle pas de rectitude

neammoins

tout ceci pour dire que je ne suis pas mytho , ni un troll , ni rien de tout cela , et que mes commentaires sont peut etre jargonnés , et en equitation rien de choquant sur cela , mais ils sont tres serieux . Un peu trop peut être .

gwenfs a écrit le 19/01/2009 à 17h17: Là déjà plus compréhensible pour moi, l'ayant abordé il y a des années avec un J.M. (un maniaques des résistances)et des années plus tard avec un M. tous autour de Montpellier. Pour le traversement ok ça j'intègre. pour la hanche gauche, il me semblait que c'était plutôt la hanche droite qui rentrait par opposition en sortantde sa piste (d'ou le terme de traversement) et pour le reste, oui, avec la réserve de l'opposition du côté gauche par manque d'amplitude. Dites moi si je me trompe ? parce que cela me ferait assez plaisir d'amorcer une lueur de compréhension.

je vous répondrai plus tard , sans faute , je dois m'absenter pour tout de suite

olivier2 a écrit le 19/01/2009 à 17h20: moi je ne nommerai pas cela rectitude , tant qu'il y a contraction , je ne parle pas de rectitude neammoins tout ceci pour dire que je ne suis pas mytho , ni un troll , ni rien de tout cela , et que mes commentaires sont peut etre jargonnés , et en equitation rien de choquant sur cela , mais ils sont tres serieux . Un peu trop peut être .

c'est sur. Mais chercher à mettre le cheval droit, les epaules devant les hanches... C'est bien la rectitude que l'on recherche, non ?

olivier2 a écrit le 19/01/2009 à 17h03: pour ma part , je vois les choses différemment si le cheval est 'naturellement raide à droite " , alors le premier posterieur qui va sortir de sa piste c'est le droit , c'est le traversement . ce travers va entrainer la contraction des cotes , qui vont etre concaves à droite et convexes à gauche , la hanche gauche sera alors naturellement attirée vers le dehors et le cheval aura tout son coté gauche bien plus contracté que l'autre avec pour faire court " un posterieur contracté " , c'est le coté de la contraction .

Ce que vous décrivez ci dessus est ce que je décris plus haut a ma réponse sur la question de mon avatar...Là nous nous rejoignons partiellement !!

olivier2 a écrit le 19/01/2009 à 17h03: le travail de dressage commence pour moi par là , et dans le fait de travailler le traversement , et de travailler la contraction , et je le fais par la flexion de l'epine dorsale et je vérifie la qualité de mon travail grace à la qualité de l'appui sur la main ..

Autrement dit, vous ployez a gauche..vous faites une épaule en dedans ?

gwenfs a écrit le 19/01/2009 à 11h33: J'en connaissais un autre qui parlait comme ça. En tout cas après quelques coups de téléphone sur Montpellier personne ne correspond à cette description. (ou alors ce n'est pas le bon prénom.)

Moi aussi ça me rappelle quelqu'un...qui n'était pas sur Montpellier d'ailleurs

mariem a écrit le 19/01/2009 à 17h42: C'est marrant cette fixation sur le postérieur droit, toujours et encore... limite fétichiste. L'essentiel des contractions étant réputées dans la partie antérieure du cheval, soit pour parler clair dans l'encolure... Les perturbations qu'une encolure (40-60kg en moyenne) déportée d'un coté, peuvent occasionner dans le mouvement du cheval et les asymétries conséquentes dans la locomotion du cheval sont tout à fait compréhensibles. Il est courant pour les jeunes chevaux de ne pas tout de suite les passer sur des exercices d'épaules en dedans, mais de les travailler d'abord "épaules devant les hanches" ou épaule en avant. Enfin... Je passais par là et je vois que Olivede décide de faire la leçon sur un sujet bien basique, mais encore serait il sympa de s'appuyer sur des connaissances contemporaines de la biomécanique des trucs probant quoi...

il faut au moins avouer que son discours c'est quelque peu eclairci... C'est dejà pas si mal ! lol

mariem a écrit le 19/01/2009 à 17h49: Pas vraiment plus cohérent pour moi en tous les cas... Mais je sens que l'éclaircie va de nouveau laisser très vite place à des délirium de main de bride et de badine sifflante, Parrocel et humeur baroque....

on va voir...

mariem a écrit le 19/01/2009 à 18h02: Pour moi c'est bien celà : le post droit vient "étayer" en s'engageant mais aussi en se portant plus sur la droite alors que le post gauche prend en charge la masse (pousse) mais manque d'engagement. Le but pour l'arrière main (à condition de ne pas oublier ce qui se passe vers l'avant main du cheval ) étant de ranger le post droit (le solliciter au soutien de la masse) et de forcer le post gauche à s'engager : on rétablit ainsi un équilibre dans l'engagement et la poussée des deux post marchant de concert vers l'avant et la rectitude. Mais franchement, et c'est là que (c)O2 me fait frémir : à quoi celà peut il concourir si l'avant main (et son asymétrie source de toute asymétrie) a été négligée ? Hmmm ?

Et encore, pour l'instant nous sommes dans le constat. Du constat nait la méthode. j'avoue en rougissant (un peu) que j'ai ressorti "l'Ecole de cavalerie" , me sentant un peu largué.

olivier2 a écrit le 19/01/2009 à 17h09: ce que vous dites n'est pas faux , et c'est même prudent , mais un jour il faut la prendre cette rene , vous ne pouvez rester indéfiniement avec une rene qui ne se ferait pas obeir et qui entraine le travers du posterieur interne , ou l'echappement du posterieur externe vers le dehors .

Bien sûr que je la prend cette rêne..quand j'ai terminé mon exercice consistant soit a ENGAGER le postérieur interne (et non "ENTRAINE LE TRAVERS" comme vous dites..nous avons intérêt a bien définir le terme pour la bonne compréhension)
soit a mettre les hanches au dehors...
Chaque incurvation étant suivie par une désincurvation obligatoire pour mettre le cheval DROIT, les épaules devant les hanches !!

olivier2 a écrit le 19/01/2009 à 17h09: , je vous engage à étudier le chapitre sur l'epaule en dedans de la Guerinière , qui a apporté une solution à cette difficulté tout à fait réelle .

Je ne lis pas constamment les grands auteurs...même si les livres sont dans ma bIbliothèque...Une fois qu'on a compris le principe de l'épaule en dedans on peut se rendre compte sur le cheval si ça se passe bien..ou moins bien !!

je reprends , mais reviendrai pour répondre aux questions posées

l'histoire de la crinière est à prendre avec précaution ,

comme je l'ai dit dans un de mes premiers posts , c'est en selle qu'on le sent , c'est la première sensation que recherche le dresseur , comment le cheval réagit au contact , comme dit la Guerinière : " comment il fait ses forces "

mais l'histoire de la raideur naturelle ou non a son importance
ce que je disais plus haut

comme on parle d'un cheval , on va dire , déja monté , pas le cheval que l'on se façonne pour soi depuis le tout début (comme on devrait , si on veut etre en accord avec FRG ) , il va nous sortir un travers et une contraction , et c'est à partir de là que l'on va analyser " sa nature " et " comment il fait ses forces " .

mariem a écrit le 19/01/2009 à 18h18: Si l'on monte un cheval creu à droite, on peut observer que sur les courbes celui ci tendra à élargir son tracé. Parce que le cheval compense son incurvation d'encolure à droite en portant du poids sur son épaule gauche. C'est ainsi que commence toute l'histoire...

Si j'ai bien lu,désolé mais je n'ai JAMAIS vu un cheval qu'on a incurvé compenser DE LUI MÊME le déséquilibre qu'apporte le supplément de poids vers l'interieur...en reportant du poids sur l'épaule extérieure
De même un cheval incurvé sur le cercle ne pas tomber de plus en plus a l'intérieur de ce cercle...
Tout cela bien sûr dans la perspective ou le cavalier ne demande RIEN !!