Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!

soffad a écrit le 19/01/2009 à 19h16: Là je crois qu'on va avoir une discussion passionnante et passionnée !! Maintenant, je vous demande de réfléchir deux secondes ! vous faites comment pour garder le couloir des rênes par les deux rênes quand vous demandez une incurvation prononcée ? La main intérieure vous la placez ou ? contre la poitrine ? ou la braguette si vous ne depassez pas l'axe du garrot ? et la rêne dans cette attitude,elle est comment ? tendue, obligatoirement !! et donc VOUS TIREZ...et bonjour les contractures !!! C'est là que vous pouvez revoir mon avatar...Je n'ai rien dans les doigts et si je vous passe la vidéo complète vous verrez le dépassement de l'axe et la LEGERETE qui s'ensuit... Mais je comprens votre étonnement...vous êtes en plein dans l'école officielle...je suis en plein dans l'école d'Orgeixisienne...et ce n'est un secret pour personne il y a queleques divergences de vues de part et d'autre...a part que je vous apporterais toujours une preuve irréfutable dans ce que nous avançons..pour ine meilleure compréhension de tous !! et je comprend je le redis votre "raidissement"..d"autres l'ont eu avant vous ..et même moi puisque je suis passé par le même chemin "officiel" pendant plus de 15 ans..c'est dire si je connais !!

je n'ai aucune idée de ce que c'est que l'école officielle , je suis un amateur , sans aucun contact avec l'equitation officielle de quelque nature qu'elle soit ( je n'ai pour tout bagage que l'ecole de cavalerie et sa pratique , et le gymnase du cheval et sa pratique , les années dont j'ai parlé derriere moi , et beaucoup devant moi , je découvre un peu plus l'ecole de cavalerie tous les jours , c'est un bonheur absolu ..)

lou06 a écrit le 19/01/2009 à 19h45: Excusez-moi de ma légère intrusion dans ce si beau discours tenu par un cavalier, que dis-je, par un grand Maître de l'équitation classique, mais je ne puis m'empêcher de relever un détail : ne trouvez-vous pas cela étonnant, burlesque, loufoque, de trouver il y a quelques pages un nouveau participant qui n'intervient qu'une seule fois pour vanter les mérites de son Altesse Sérénissime Monsieur Olivier de, alors que nul d'entre nous n'arrive à saisir le contenu de ses propos ? Mon Cher Olivier, ne seriez-vous pas un tantinet vexé de par notre refus de compréhension ? Ne serait-ce que de la reconnaissance que vous seriez venu chercher ici, de par votre lourdissime niveau de français et votre soi-disant niveau d'équitation qui vous fait vous-même rêver ? Si ma petite personne se trompe, je demanderai alors au Monsieur belge trouvé un peu plus tôt de s'exprimer pour aider nos encéphales à percevoir une lueur d'espoir au bout de ce si long tunnel !

Effectivement et là je m'adresse à O2
J'ai repris mon exemplaire de l'école de Cavalerie (reproduction parce qu'un vrai avoisinne les 4500 €) et la terminologie me semble plus familière. J'avoue que j'avais un peu oublié. Mais on peut faire la même chose avec des mots du 21 e siècle.
Maintenant, l'école de cavalerie et le gymnase, n'est ce pas un peu étriqué pour une vue plus globale et actuelle ?

olivier2 a écrit le 19/01/2009 à 19h43: [quote=soffad j=19/01/2009 h=19h16] C'est là que vous pouvez revoir mon avatar...Je n'ai rien dans les doigts et si je vous passe la vidéo complète vous verrez le dépassement de l'axe et la LEGERETE qui s'ensuit... sur l'avatar le cheval est sur les épaules , bien que je continue a aprécier cette photo pour les raisons que j'ai donné .

Sur les épaules ???
Je ne ferais aucun commentaires..c'est totalement superflu !!
Si, mais un seul...vous êtes une espèce "rare" dans le milieu équitant quel que soit son appartenance...il fallait vous rencontrer...on aime ou on aime pas mais je reconnais..c'est pas courant !!!

mariem a écrit le 19/01/2009 à 23h59: Etriqué certes mais dans la main droite puisque la main gauche... L'équitation est belle parce qu'elle s'inscrit dans une transmission au travers les siècles et les millénaires à la sueur et au labeur d'hommes émérites qui n'avaient pour tout outils que leur intelligence, leurs sentiments et leur savoir faire à l'exception de tout ce que la science et le progrès nous offre aujourd'hui. Il ne faut pas réduire cette transmission parce qu'un toxique CO2 travesti cet enseignement. Ce furent tous des Grands Hommes et nous leurs devons notre savoir équestre d'aujourd'hui ainsi que les races de chevaux qu'ils ont su nous transmettre. Je sais que Gwenf ne dit pas le contraire, mais pour tous ceux qui pourraient penser que les Anciens écrits sont dépassés... il y aura toujours à apprendre à consulter la source de notre savoir. ...

Je me permet d'intervenir car j'ai l'impression que je fais partie des "autres" que GWenfs (tu as de la chance GWENFS d'être ainsi "sélectionné") et j'en suis un peu vexé !!
Il ne faut pas croire, parce qu'on ne cite pas souvent nos Illustres Maitres que nous soyons totalement inculte !!
j'ai 203 livres équestres dans ma bibliothèque dont plusieurs en livres anciens (pendant 10 ans je faisais tous les bouquinistes les jours ou ils étaient installés)
Bien entendu, tous ceux qui ont étés cités sur ce post (ce sont des classiques) y sont ...et tous, je les ai lus...si, si TOUS, je vous en donne ma parole...
J'ai failli avoir un livre extrêment rare "Le parfait Maréchal" de Eyssel, qui vaut une fortune et que je pouvais avoir pour une bouchée de pain..ça c'est joué a 10' pres..mais c'est une autre histoire...
Je possède "Cours d'équitation militaire" dans son édition originale de 1830 chez A. DEGOUY,éditeur à SAUMUR en tres bon état...
et aussi "Paris a cheval" de 1884, toujours édition originale de CRAFTY aux éditions PLON-NOURRIT ET Cie...(un livre exceptionnel par sa recherche sur les Parisiens a cheval
J'ai oublié de vous citer "l'Extérieur du cheval" de 1890 par Gourraux et Barrier....
mais aussi 'Le cheval soins pratiques" du comte de COMMINGES .....ect..ect...ECT...

Bon ça va mieux, je suis calmé !!!

Par contre, si je fais moins mention que d'autres de ces lectures c'est peut être que je suis davantage impliqué dans l'obstacle...
et que je sache La Guérinière n'a jamais participé a un concours hippique..
et si je suis d'accord que les "fondamentaux" sont identiques dans toutes les équitations, je suis pret a vous trouver des dizaines de postures, d'équilibres, de façon de faire qui sont radicalement étrangères les unes des autres...même si chez les militaires de LHOTTE ou de DE KERBRECHT de l'époque avaient leurs parcours du "cheval d'armes"...
L'équitation de manège a sans doute tres peu changée (a par le "Rollkur") depuis le 17 ou 18 ème siècle et même avant...
l'obstale, lui, est totalement différent !!!
Bon, je plaisantais quand je dénoncais cette sournoise "ségrégation" dont nous aurions fait les frais...mais ça fait du bien quand même de remettre les pendules a l'heure !!!
Désolé e me relisant pour la longueur...Merci d'être arrivé jusque là.

l'obstacle est du dressage avec des barres
je me rappelle plus qui a dit ça mais c'est vrai

soffad a écrit le 19/01/2009 à 23h37: Sur les épaules ??? Je ne ferais aucun commentaires..c'est totalement superflu !! Si, mais un seul...vous êtes une espèce "rare" dans le milieu équitant quel que soit son appartenance...il fallait vous rencontrer...on aime ou on aime pas mais je reconnais..c'est pas courant !!!

bien sur qu'il est sur les épaules

de plus vous avez un probleme avec la rene droite (du dehors sur votre avatar) , qui n'est pas à sa place

et je suis intimement convaincu que vous avez un énorme probleme avec
l'épaule en dedans , ou si on veut etre plus juste , la leçon de l'epaule en dedans , car bien sur c'est une leçon évolutive , mais il n'est pas normal que votre rene du dehors soit à perpete comme elle est , sauf si vous aimez montrer une image en pure provocation des canons de l'equitation d'ecole .

mariem a écrit le 19/01/2009 à 23h59: Etriqué certes mais dans la main droite puisque la main gauche... L'équitation est belle parce qu'elle s'inscrit dans une transmission au travers les siècles et les millénaires à la sueur et au labeur d'hommes émérites qui n'avaient pour tout outils que leur intelligence, leurs sentiments et leur savoir faire à l'exception de tout ce que la science et le progrès nous offre aujourd'hui. Il ne faut pas réduire cette transmission parce qu'un toxique CO2 travesti cet enseignement. Ce furent tous des Grands Hommes et nous leurs devons notre savoir équestre d'aujourd'hui ainsi que les races de chevaux qu'ils ont su nous transmettre. Je sais que Gwenf ne dit pas le contraire, mais pour tous ceux qui pourraient penser que les Anciens écrits sont dépassés... il y aura toujours à apprendre à consulter la source de notre savoir. ...

n'oubliez pas que vous avez dit , et vous avez été d'une parfaite franchise que l'equitation académique vous était "exotique "

ce n'est pas l'equitation académique qui vous est exotique , c'est l'equitation tout court .

prendre un cheval sur les épaules pour un cheval tout court , c'est n'avoir ni règles ni principes .

L'équitation de manège a sans doute tres peu changée (a par le "Rollkur") depuis le 17 ou 18 ème siècle et même avant...
l'obstale, lui, est totalement différent !!!
[/quote]

vous etes serieux là ? ,

vous avez lu pour le moins la préface du gymnase du cheval du général Decarpentry ? (au moins les mots ne sortiront pas de ma seule plume)

gwenfs a écrit le 19/01/2009 à 23h35: Effectivement et là je m'adresse à O2 J'ai repris mon exemplaire de l'école de Cavalerie (reproduction parce qu'un vrai avoisinne les 4500 €) et la terminologie me semble plus familière. J'avoue que j'avais un peu oublié. Mais on peut faire la même chose avec des mots du 21 e siècle. Maintenant, l'école de cavalerie et le gymnase, n'est ce pas un peu étriqué pour une vue plus globale et actuelle ?

étriquée = non absolument pas , confer les commentaires de DECARPENTRY dont je parlais plus haut .

globale = FRG a tout dit en equitation , venir derriere lui ne peut se faire qu'en l'expliquant ce qui est le cas de nombreux passages du gymnase , en faisant comme lui , ou en positionnant en rupture , ce qui est le cas de Baucher et de de tout le courant qu'il a initié , malgré toutes les imperfections et les aléas de l'histoire .

actuelle : l'Ecole de cavalerie est le livre des lumières , il est totalement universaliste , sa justesse vaut pour hier comme pour aujourd'hui , et pour demain , en cela il répond parfaitement à la définition de ce qui est le véritable " classique "

mariem a écrit le 20/01/2009 à 09h48: Puis-je m'inviter un mardi à l'heure du thé et m'autoriserez vous à mettre le nez, les deux yeux toute ma curiosité insatiable dans votre bibliothèque ?

Aucun problème sauf qu'il va vous falloir rester beaucoup plus de temps que prévu...l'heure du thé va vite être dépassée...mais j'ai un excellent divan !!
Le plus "léger" ne fait "que" 336 pages...et ça culmine a 1012 pages (L'extérieur du cheval)

Pour toi GWENFS, j'ai "Medecine et chirurgie du cheval" un bouquin Américain (1974..1136 pages) (Equine Medicine&Surgery)traduit en Francais par P.D'hauteville...c'est une oeuvre de 61 auteurs..chez VIGOT frêres...durant ma période de cavalier /propriétaire je m'en suis assez souvent servi..et mes amis aussi....

herculalf a écrit le 20/01/2009 à 08h30: l'obstacle est du dressage avec des barres je me rappelle plus qui a dit ça mais c'est vrai

Et c'est tout a fait vrai...Néanmoins, quand vous voyez l'evolution d'un couple cheval cavalier sur un carré de dressage...et celle d'un autre couple sur un parcours d'obstacle, on peut quand même en déduire que les positions, les équilibres, la gestuelle des cavaliers sont tout de même un peu différente (et je vous parle pas s'il s'agit d'un barrage) quand au cheval, si les fondamentaux du dressage sont identiques...et j'en suis convaincu, avouez que les "équilibrages" (car il y en a plusieurs..) et surtout le rythme sont aussi quelques peu différents !!
Et bien sûr, ne parlons pas du PS ou du Trotteur quand a leur dressage...

olivier2 a écrit le 20/01/2009 à 09h35: L'équitation de manège a sans doute tres peu changée (a par le "Rollkur") depuis le 17 ou 18 ème siècle et même avant... l'obstale, lui, est totalement différent !!!

vous etes serieux là ? ,

vous avez lu pour le moins la préface du gymnase du cheval du général Decarpentry ? (au moins les mots ne sortiront pas de ma seule plume) [/quote]


Le général Decarpentry était spécialisé dans le concours hippique ???

on peut en profiter pour relire Bourgelat , qui n'étudiait pas des chevaux dans des allures défectueuses , et dont son passage sur la main et ses effets (le nouveau Newcastle ) et son passage sur l'assiette de l'homme de cheval (idem) sont une source précieuse de bons principes ..

olivier2 a écrit le 20/01/2009 à 09h20: bien sur qu'il est sur les épaules de plus vous avez un probleme avec la rene droite (du dehors sur votre avatar) , qui n'est pas à sa place et je suis intimement convaincu que vous avez un énorme probleme avec l'épaule en dedans , ou si on veut etre plus juste , la leçon de l'epaule en dedans , car bien sur c'est une leçon évolutive , mais il n'est pas normal que votre rene du dehors soit à perpete comme elle est , sauf si vous aimez montrer une image en pure provocation des canons de l'equitation d'ecole .

Bon, j'ai compris... Je crois que, pour ma part, je vais vous laisser le nez plongé dans vos bouquins et vais remonter a cheval..
Nous reprendrons la discussion, vous et moi, quand nous serons tous les deux a cheval, botte a botte...

soffad a écrit le 20/01/2009 à 11h15: Et c'est tout a fait vrai...Néanmoins, quand vous voyez l'evolution d'un couple cheval cavalier sur un carré de dressage...et celle d'un autre couple sur un parcours d'obstacle, on peut quand même en déduire que les positions, les équilibres, la gestuelle des cavaliers sont tout de même un peu différente (et je vous parle pas s'il s'agit d'un barrage) quand au cheval, si les fondamentaux du dressage sont identiques...et j'en suis convaincu, avouez que les "équilibrages" (car il y en a plusieurs..) et surtout le rythme sont aussi quelques peu différents !! Et bien sûr, ne parlons pas du PS ou du Trotteur quand a leur dressage...

c'est vrai qu'on demande pas le même travail à un cheval d'obstacle qu'à un cheval de dressage mais la base est la même on est d'accord sur ce point
une question qui me trotte dans la tête : un bon cheval d'obstacles peut-il devenir un bon cheval de dressage (je parle bien sur de dressage plus poussé) ?