Le talent excuse t-il tout?

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Amaz1

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 23/06/2013 à 05h27

C'est la question que je me suis posée après le visionnage d'une interview de Bartabas lors d'une rencontre universitaire.

Pris à parti pour sa passion de la corrida certains intervenants ont déplorés le double discours de l'écuyer tantôt ami des bêtes tantôt fervent défenseur de coutume somme toute barbare telle que la tauromachie.

L'une et l'autre de ces facettes ne peuvent en toute bonne foi côtoyer.

Il est vrai que je ne me suis jamais intéressée plus que cela à l'homme n'aimant pas vraiment ce qu'il fait mais soit il reste une grande figure du monde du cheval.

Alors en entendant ce monsieur dénigrant ses interlocuteurs allant même jusqu'à devenir vulgaire je me suis posée cette question.

Dans notre société actuelle, nous épions , nous jugeons :
Stars, hommes politiques, hommes d'affaires célèbres et j'en passe , sont épiés et bien souvent ces personnes ont plutôt intéret à rouler droit surtout s'ils ont des doctrines , gestes allant à l'encontre de ce qu'ils sont censés incarner.

Pour faire un parallèle un peu osé, on se souviendra de certains footballeurs entachés jusque dans leur carrière après une affaire de moeurs.

Dans le même temps nous avons donc ( et Bartabas n'est qu'un exemple) des hommes de chevaux qui font côtoyer " amour des bêtes" , " torture" ( tauromachie , viande de cheval , dopage , technique barbare visant la performance etc ) sans que nous amoureux plus humbles des chevaux nous les contestons et pire nous les admirons parfois...

Alors qu'est ce qui est si différent dans notre milieu ?
Ne sommes nous pas hypocrites ?
Sommes nous prêts au final à tout accepter ?
Le talent , la réussite excuse t-ils tout?

La vidéo en question :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3584_Bartabas_tauromachie.php

Edité par amaz1 le 23-06-2013 à 05h29


Post modéré le 9/07/13 à 8h07.
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Modérateur : bianca_jones

Kyriade

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Posté le 26/06/2013 à 17h54


herosduruet a écrit le 26/06/2013 à 17h38:


Et toi tu es désagréable

Donc ils finissent où les taureaux au juste ? Puisque visiblement tu es trèès calée sur le sujet


Premièrement il faut te calmer, il n'y a rien de désagréable. C'est juste une affirmation, si l'animal n'est pas mis à mort dans l'arène, aucune raison qu'il le soit hors des yeux du public. Donc tu as tort.
C'est un circuit différent, fait pour des passionnés de corrida mais qui exècrent la mise à mort.
C'est encore confidentiel mais il y en a, même en France.

Ce n'est pas parce que tu te prends la tête avec d'autres qu'il faut te sentir agressée.

Je ne suis pas très calée sur ce sujet j'ai juste visité des endroits et eu connaissance de ces corridas, bref si tu te sens un peu tendue va courir un coup ça te fera du bien




Edité par kyriade le 26-06-2013 à 17h56



Herosduruet

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Posté le 26/06/2013 à 17h57

Sortir à quelqu'un "T'as tord" sans plus d'explications, si, c'est désagréable.

C'est pas parce que tu n'y vois pas de raison qu'ils ne sont pas tués.

Je le re demande mais, puisqu'ils ne sont pas tués, où finissent-ils ?

Herosduruet

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Posté le 26/06/2013 à 17h58

C'est toi qui ferais bien d'aller courir ;) Être désagréable et ne pas s'en rendre compte, c'est quand même grave !

Kyriade

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Posté le 26/06/2013 à 18h07


herosduruet a écrit le 26/06/2013 à 17h58:
C'est toi qui ferais bien d'aller courir ;) Être désagréable et ne pas s'en rendre compte, c'est quand même grave !


C'est de l'écrit, si tu te sens agressée par de l'écrit ce n'est pas de ma faute.
Je n'ai pas argumenté car même lorsque que quelqu'un te dit avoir visité des abattoirs où les choses sont faites avec le respect de l'animal (autant qu'il peut y en avoir) tu restes campée sur tes positions alors que tu n'y as jamais mis les pieds.

Donc non là, je le redis l'animal n'est pas mis à mort, il repart avec l'ensemble des protagonistes dans d'autres villes. Ceux que j'ai vu repartaient ensuite dans une ferme dans les landes après la saison et ne finissaient pas au couteau une fois le show terminé.

Edité par kyriade le 26-06-2013 à 18h43



Herosduruet

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Posté le 26/06/2013 à 18h09

Ecoute, le sujet est clos, de plus je n'ai pas envie de discuter avec quelqu'un qui est désagréable mais qui ne le reconnait pas. Oui je reste campée sur mes positions parce que j'ai mes propres arguments. Je le répète, je n'ai pas besoin d'aller dans une abattoir pour voir des animaux hurlants et agonisants pour savoir que cela m'est insupportable, et devrait être intolérable.

Visiblement tu n'as aucune réponse à apporter à ma question, donc je ne vois pas en quoi j'ai tord.

Sur ce.

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Posté le 26/06/2013 à 18h11


herosduruet a écrit le 26/06/2013 à 17h57:
Sortir à quelqu'un "T'as tord" sans plus d'explications, si, c'est désagréable.

C'est pas parce que tu n'y vois pas de raison qu'ils ne sont pas tués.

Je le re demande mais, puisqu'ils ne sont pas tués, où finissent-ils ?


Pas dans les suites de la corrida en tout cas car ce n'est pas la philosophie de ces personnes, la mise à mort de l'animal après l'avoir épuisé.
Après t'affirmer que l'animal ne sera jamais tué je n'en sais rien, je ne suis pas omnisciente non plus je parle de ce que j'ai vu.

Herosduruet

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Posté le 26/06/2013 à 18h12


kyriade a écrit le 26/06/2013 à 18h11:


Pas dans les suites de la corrida en tout cas car ce n'est pas la philosophie de ces personnes, la mise à mort de l'animal après l'avoir épuisé.
Après t'affirmer que l'animal ne sera jamais tué je n'en sais rien, je ne suis pas omnisciente non plus je parle de ce que j'ai vu.


C'est ce que je dis, donc je comprends vraiment pas ton premier commentaire là

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Posté le 26/06/2013 à 18h19


herosduruet a écrit le 26/06/2013 à 18h09:
Ecoute, le sujet est clos, de plus je n'ai pas envie de discuter avec quelqu'un qui est désagréable mais qui ne le reconnait pas. Oui je reste campée sur mes positions parce que j'ai mes propres arguments. Je le répète, je n'ai pas besoin d'aller dans une abattoir pour voir des animaux hurlants et agonisants pour savoir que cela m'est insupportable, et devrait être intolérable.

Visiblement tu n'as aucune réponse à apporter à ma question, donc je ne vois pas en quoi j'ai tord.

Sur ce.


Je pense t'avoir répondu.

Kyriade

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Posté le 26/06/2013 à 18h22


herosduruet a écrit le 26/06/2013 à 18h12:


C'est ce que je dis, donc je comprends vraiment pas ton premier commentaire là


Je pensais que tu insinuais que l'animal était tué après la corrida (genre juste après).
Ce qui n'est pas le cas.
Maintenant t'assurer qu'il ne sera jamais tué, je n'en sais rien, en tout cas pas par les personnes organisant ces corridas.

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Posté le 26/06/2013 à 18h22

L’éternel débat du « pour ceci » ou « contre cela »

Ce sont des débats sans fin, fait de raisonnements différents, chacun retenant uniquement ce qu’il veut, en fonction de ses convictions.

Certains préfèrent s’occuper du sort des animaux, plutôt que celui de l’homme. Il est vrai que les animaux se passeraient bien de nous. Mais il est vrai que la nature dans son ensemble se passerait bien de l’homme.

Pour ou contre la chasse.
Alors « NON » je ne suis pas chasseuse, mais « NON » je n’ai rien contre la chasse.
Que vous l’acceptiez ou non, des zones (réserves) se sont mis en place, grâce en partie, aux chasseurs. (je ne dis pas que les « écolos » n’y ont pas mis leur grains de sel, je dis que les « chasseurs » les vrais, ont participés (bon gré, mal gré) à la sauvegarde de zone « verte » et à la sauvegarde et protection de certaines espèces).
De toute façon, c’était dans leurs intérêts aussi, car sans gibier pas de chasse.

Pour ou contre la consommation de viande (en général)
Et bien là encore, c’est un choix, mais à l’origine (et cela à déjà été débattu) l’homme est omnivore. Il consomme donc des légumes, des fruits, des produits de la mer et aussi, quoiqu’on en dise, de la viande.
Et oui, je mande de tout, y compris de la viande (je suis une viandozore lollllll).

Pour on contre la consommation de viande de cheval.
Là encore c’est un choix. Mais là encore qu’on le veuille ou non, c’est cette filière du monde équin qui à permis de sauver certaines races dîtes « lourdes » ou de « trait ». Car hélas, le cheval avait perdu sa place dans notre société. (Là par contre, il semblerait que les choses bougent et que notre « ami » retrouve sa place dans notre société = vive la pénurie de pétrole)
Il faut être honnête, si l’on avait compté que sur les cavaliers pour la préservation des espèces équines, on serait pas rendu.
Je veux pour cause, que pour avoir des animaux de plus en plus performants (sportivement) on mélange les « races » pour obtenir des animaux toujours plus rapide, qui saute de plus en plus haut…….. Et pour certains qui sont de moins en moins rustiques et résistant.
Pour avoir le cheval du pays voisin (continent) mais qui pourra nous être utile (pour les concours ou autres) là encore on mélange les races… Mais bon, il a un joli aspect, il saute bien… Alors la vie est belle.

Les « hommes ou femmes » publiques
Ben il vous vient pas à l’idée que certains, avec un franc « ras-le-bol d’être jugé sur un commentaire, un geste malheureux ou un aspect de sa personnalité qui ne plait pas à certains (je sais on peu pas plaire à tout le monde), vont jouer le « jeu de la provoque » puisque de toute façon (comme j’ai peu lire un peu plus haut) ce que vous pensez d’eux, au final, ben il s’en moque aussi (et royalement…. Je sais on est en démocratie lol).

Je vois aussi les éternels remarques « vos arguments ne tiennent pas la route » (des deux côtés). Mais là encore vous oubliez qu’un argument ne sert qu’une cause et que si cette cause et contraire à la votre, jamais vous n’accepterez que l’argument de l’autre, tien la route, au même titre que le votre.

[mode humour, quoi que...]

Alors moi je milite désormais, pour la protection de la flore.
Et bien oui, vous serez surpris de l’apprendre, mais une plante (une céréale) c’est vivant… ça née, ça grandit, ça vieillis, ça se reproduit. Et d’après certaines études (là encore, chacun retient les études qui vont répondre à son attente, rejetant les autres) ça souffre aussi. Et ça meurt.
Beaucoup parlent à leurs plantes et d’après leurs témoignages, si celles-ci sont privées de leur compagnie, se laisse mourir, dépérissent…

Je vais lancer un mouvement pour la protection de la flore et j’invite tout le monde à ne plus manger que de la viande afin de préserver ces êtres vivants, que sont les plantes (de tous poils) qui ne vous ont rien fait et qui ne demandent qu’à pousser tranquillement
ET TOC

Herosduruet

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Posté le 26/06/2013 à 18h22

o_O

Ok...

Herosduruet

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Posté le 26/06/2013 à 18h23

Topchevaux : le bétail consomme plus de céréales et de plantes que nous. Tu veux protéger la flore le plus possible ? Deviens végétalienne, voir frugivore...

edit : parce qu'à l'heure actuelle, la nourriture qu'on pourrait donner aux humains on l'a file au bétail, lui même servira à nourrir ceux qui veulent manger de la viande... donc deviens végétalienne, si tu tiens tant aux plantes ;)

Edité par herosduruet le 26-06-2013 à 18h25



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Posté le 26/06/2013 à 18h29


herosduruet a écrit le 26/06/2013 à 18h22:
o_O

Ok...



En toute honnêteté je pense qu'on ne se comprend pas mais ce n'est pas bien grave il n'y a pas matière à s'énerver, en tout cas ce n'est pas mon tempérament.

Concernant le débat de base, je pense que le talent n'excuse pas tout car ce serait cautionner l'inacceptable.
Pour l'exemple donné qui a été débattu je dis joker car l'hippophagie et la corrida sont trop polémique.

Je suis pour la cause animale et le respect de leur bien-être mais je ne m'estime pas contradictoire de défendre cela tout en mangeant des viandes animales.
Tout est question de culture et de mode de vie.

Topchevaux

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Posté le 26/06/2013 à 18h30


herosduruet a écrit le 26/06/2013 à 18h23:
Topchevaux : le bétail consomme plus de céréales et de plantes que nous. Tu veux protéger la flore le plus possible ? Deviens végétalienne, voir frugivore...

edit : parce qu'à l'heure actuelle, la nourriture qu'on pourrait donner aux humains on l'a file au bétail, lui même servira à nourrir ceux qui veulent manger de la viande... donc deviens végétalienne, si tu tiens tant aux plantes ;)


Dans tes rêves,lollllllll
j'ai pas envie que demain la seule chose que mon petit fils puissent voir dans nos campagnes ce sont des champs de cultures à perte de vue et que le seule endroit ou il pourra encore voir une vache, un cochon, un cheval, une poule.... ce soit dans une ferme pédagogique (qu'on devras financer avec nos impôts) ou dans des musées (empaillé).
Car si tu prends toutes les terres pour la culture, alors les animaux d’élevage n’auront plus leur place. Ils seront donc abattu en masse. Je ne connais aucun fermier qui va prendre en charge la sauvegarde d’animaux qui ne lui servent à rien… Je sais, tu veux pas l’entendre, mais c’est la réalité

Edité par topchevaux le 26-06-2013 à 18h31



Herosduruet

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Posté le 26/06/2013 à 18h31

Donc, pour que ton gamin puisse voir des cochons ou des vaches dans les prés, faut continuer à les massacrer ?

LOL...

edit : mon Dieu, une ferme pédagogique, quelle horreur ! effectivement, c'est abominable x')

Edité par herosduruet le 26-06-2013 à 18h33



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