Le talent excuse t-il tout?

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Amaz1

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 23/06/2013 à 05h27

C'est la question que je me suis posée après le visionnage d'une interview de Bartabas lors d'une rencontre universitaire.

Pris à parti pour sa passion de la corrida certains intervenants ont déplorés le double discours de l'écuyer tantôt ami des bêtes tantôt fervent défenseur de coutume somme toute barbare telle que la tauromachie.

L'une et l'autre de ces facettes ne peuvent en toute bonne foi côtoyer.

Il est vrai que je ne me suis jamais intéressée plus que cela à l'homme n'aimant pas vraiment ce qu'il fait mais soit il reste une grande figure du monde du cheval.

Alors en entendant ce monsieur dénigrant ses interlocuteurs allant même jusqu'à devenir vulgaire je me suis posée cette question.

Dans notre société actuelle, nous épions , nous jugeons :
Stars, hommes politiques, hommes d'affaires célèbres et j'en passe , sont épiés et bien souvent ces personnes ont plutôt intéret à rouler droit surtout s'ils ont des doctrines , gestes allant à l'encontre de ce qu'ils sont censés incarner.

Pour faire un parallèle un peu osé, on se souviendra de certains footballeurs entachés jusque dans leur carrière après une affaire de moeurs.

Dans le même temps nous avons donc ( et Bartabas n'est qu'un exemple) des hommes de chevaux qui font côtoyer " amour des bêtes" , " torture" ( tauromachie , viande de cheval , dopage , technique barbare visant la performance etc ) sans que nous amoureux plus humbles des chevaux nous les contestons et pire nous les admirons parfois...

Alors qu'est ce qui est si différent dans notre milieu ?
Ne sommes nous pas hypocrites ?
Sommes nous prêts au final à tout accepter ?
Le talent , la réussite excuse t-ils tout?

La vidéo en question :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3584_Bartabas_tauromachie.php

Edité par amaz1 le 23-06-2013 à 05h29


Post modéré le 9/07/13 à 8h07.
Le droit de s'exprimer sur le forum suppose le respect permanent du bon esprit et de la cordialité. Si vous n'y parvenez pas et que ce post tourne à nouveau à des propos désagréables, il sera fermé et votre droit d'accès pourra être suspendu. - 
Modérateur : bianca_jones

Herosduruet

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Posté le 28/06/2013 à 12h52

Et ?

Troismous

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Posté le 28/06/2013 à 12h54


herosduruet a écrit le 28/06/2013 à 12h52:
Et ?

Je n'ai plus rien à ajouter

Herosduruet

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Posté le 28/06/2013 à 12h57

C'est un peu facile de moraliser les autres, et de ne pas s'appliquer ses propres règles à soi-même :)

Si tu as d'autres priorités, soit, mais n'empêche pas les autres de faire ce qu'ils veulent ;)

Cyriaque

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Posté le 28/06/2013 à 12h59


herosduruet a écrit le 28/06/2013 à 12h57:
C'est un peu facile de moraliser les autres, et de ne pas s'appliquer ses propres règles à soi-même :)

Si tu as d'autres priorités, soit, mais n'empêche pas les autres de faire ce qu'ils veulent ;)


exactement ... sa marche dans les deux sens

Herosduruet

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Posté le 28/06/2013 à 13h06

Cyriaque : ce n'est pas comparable ;) Parce qu'en mangeant de la viande, certes c'est ton choix, mais tu l'imposes à l'animal... donc au final ce n'est pas si respectueux que ça de la liberté des autres...

Mais je ne pense pas que ça soit la peine de repartir dans le débat, on a déjà exprimé nos point de vue là-dessus.

Erell29

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Posté le 28/06/2013 à 16h59


troismous a écrit le 28/06/2013 à 12h38:

Oulaaa mais faut se calmer hein ! C'est sur que c'est pas en étant agressif de la sorte que vous allez aider en quoi que ce soit... J'ai hésité avant de publier ici et bien j'ai mal fait, une mentalité comme la votre non merci!


Ce n'est pas toi qui t'était supprimer de ce forum car fermée au dialogue ? hum.....

Girlh

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Posté le 29/06/2013 à 14h43


troismous a écrit le 28/06/2013 à 12h45:

Je suis ce post depuis le début et ce que je voulais juste souligner c'est qu'il ne mène à rien.. après libre à vous de continuer. C'est tout ce que j'avais à dire.


Génial, très constructive comme remarque ! c'est vrai que poster pour dire ça ça fait tellement plus avancer les choses que de débattre sur des choses importantes en avancant de vrais arguments

Ventlibre

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Posté le 29/06/2013 à 22h31

en rout cas il y a beaucoup de carnivores sur ce forum!

Laurilo

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Posté le 01/07/2013 à 11h36

Bonjour à tous la chieuse de service est de retour

Juste petite info sur le bio et petit cours d'agronomie

Pourquoi utilise-t-on des pesticides et engrais dans l'agriculture conventionelle?

Et bien mon petit c'est pour que les plantes poussent plus vite car elles ne sont pas embété par les méchantes bebettes qui leur fait du mal. Mais il faut faire attention aux pesticides car elles tuent les abeilles essentiels à la vie sur Terre!
L'engrais apporte des minéraux et des vitamines aux plantes pour quels soient encore plus forte et plus grosse mais elle ne capte que ce dont elle a besoin et le trop plein d'engrais reste fixé dans le sol c'est pour ça qu'on met du couvert végétal l'hiver entre 2 cultures de céréales.

Mais alors le bio c'est mieux parce que sa ne détruit pas la nature?

Il est vrai que sur le principe le bio c'est trop génial! Sauf qu'il y a eu des études qui ont été fait dans des fermes expérimentales comme quoi des plantes "conventionnelles" et "bio" possédait la meme quantité de pesticides et d'engrais car comme je l'ai dis plus haut cela fixe que se dont il a besoin. Le bio ne permet pas de manger plus sain donc mais simplement d'éviter le trop plein d'engrais et de pesticides dans la nature.

Est-il moralement correct de tuer dans animaux pour les manger?

Et bien mon petit cette question ouvre à débat! Un débat très serré entre les gens qui pensent que l'animal est l'égal de l'homme et que le tuer reviendrait à un meurtre. Et les autres personnes qui pensent que l'animal est inférieur à l'homme et que pour sa survie il doit les tuer pour les manger.

Mais alors, si les vegan veulent que les animaux soit l'égal de l'homme avec les meme droits, sa veut dire que mon chat qui a tué une souris par plaisir va aller en prison pour meurtre?

Mais non mon petit ne t'en fais pas pour ton chat il a tout les droits de tuer une souris. C'est juste que pour les vegan l'homme ne devrait pas etre l'égal des animaux mais carrément etre en dessous d'eux et n'avoir plus aucune influence sur eux. Heureusement que l'homme est la seul espèce intelligente et détraqué pour penser à une chose aussi stupide parce que si la chouette et le hibou venait à faire un mouvement vegan je te raconte pas comment on serait envahi par les souris!

Wouah merci Laurilo pour toutes ces infos! Mais tu ne risques pas de te faire lyncher par les pro vegan maintenant?

Oh que si! Mais bon je commence à avoir l'habitude

Erell29

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Posté le 01/07/2013 à 12h48

T'es sérieuse Laurilo ????!!!

Déjà ta vision du bio et des études faites là dessus sont des conclusions totalement fausses...
Au contraire, le bio demande une dosage de pesticides et de produits phytosanitaires à un taux très très bas et si il est au-dessus, les gens non plus leur accréditation. Et si cette tolérance existe, c'est à cause de l'agriculture conventionnelle !
Et les mauvaises herbes AIDENT les plantes cultivées à aller mieux, il suffit de faire les bonnes associations pour éviter les envahisseurs... DONC qu'il n'existe pas de bonnes ou de mauvaises herbes mais que c'est un tout qui vit ensemble et que l'homme a juste à agencer !
Le bio permet largement de manger plus sain.
Si tu veux en apprendre plus sur ce point, je t'encourage à regarder le reportage de Marie Monique Robin "Nos moissons du futur".

ET tu n'as été en aucun cas lynché par qui que ce soit, c'est TOI qui est venue nous parler sur le post des végéta*iens de façon agressive... et tu parles que c'est nous qui t'avons lynché.

Un végan ne se prétend pas ni au dessus, ni en dessous de l'animal (ça te fait si mal à ton égaux de te considéré comme dominé par les animaux pour dire ce genre de choses ?!), mais bien à son égal. Cette pensée concerne l'humain et que l'humain. Ce qui se passe dans la nature est bien plus complexe qu'un carnivore tué un herbivore. Il y'a énormément de paramètres qui influent sur ça et ils ne le font pas de façon inintelligente (comme l'homme !). Au contraire, c'est dans leur NATURE de l'être et ce n'est absolument pas la même question que pour l'homme. Nous l'avons même abordé lors de ta venue et j'ai expliqué et pris le temps de le faire

Tu n'es pas du tout honnête et tu te permets de venir colporter des informations totalement absurdes, preuve que tu n'as même pas lu les réponses qu'on t'a faites et que t'étais juste venue là pour foutre un coup de pied dans la fourmilière. C'est pitoyable !

Girlh

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Posté le 01/07/2013 à 13h37

Tout à fait d'accord avec Erell ! tes arguments sont totalement faux et infondés ! je veux bien les sources du site sur lequel tu as trouvé tes "résultats scientifiques". Ensuite, tu viens sur ce forum attaquer les Vegans et les écolos par le biais d'un commentaire qui n'est pas du tout mis en lien avec le post ! L'intéret du bio, ma chère amie, c'est que justement l'agriculteur respecte des cahiers des charges bien précis, auxquels ils sont obligés de se tenir, et crois-moi cela est très contrôlé ! Et c'est bien beau de balancer sur les gens qui essayent de faire évoluer l'homme dans sa morale et dans ses valeurs, notamment dans son rapport avec les autres animaux, et sa recherche de respect envers eux, mais toi, ou mène ta morale ? A quoi ça sert au juste de dire tout ça, a part prouver que tu es anti-écolo, que tu n'en as rien à faire de la préservation de la planète et que pour toi l'homme passe bien avant les animaux ? Les gens comme toi ça me révulse

Zuteuh

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Posté le 01/07/2013 à 13h47


laurilo a écrit le 01/07/2013 à 11h36:
Bonjour à tous la chieuse de service est de retour

Juste petite info sur le bio et petit cours d'agronomie

Pourquoi utilise-t-on des pesticides et engrais dans l'agriculture conventionelle?

Et bien mon petit c'est pour que les plantes poussent plus vite car elles ne sont pas embétées par les méchantes bebettes qui leur font du mal. Mais il faut faire attention aux pesticides car ils tuent les abeilles essentielles à la vie sur Terre!
L'engrais apporte des minéraux et des vitamines aux plantes pour qu'elles soient encore plus fortes et plus grosses mais elles ne captent que ce dont elles ont besoin et le trop plein d'engrais reste fixé dans le sol c'est pour ça qu'on met du couvert végétal l'hiver entre 2 cultures de céréales.

Mais alors le bio c'est mieux parce que sa ne détruit pas la nature?

Il est vrai que sur le principe le bio c'est trop génial ! Sauf qu'il y a eu des études qui ont été fait dans des fermes expérimentales comme quoi des plantes "conventionnelles" et "bio" possédaient la même quantité de pesticides et d'engrais car comme je l'ai dis plus haut cela fixe que se dont il a besoin. Le bio ne permet pas de manger plus sain donc mais simplement d'éviter le trop plein d'engrais et de pesticides dans la nature.

Est-il moralement correct de tuer des animaux pour les manger?

Et bien mon petit cette question ouvre à débat ! Un débat très serré entre les gens qui pensent que l'animal est l'égal de l'homme et que le tuer reviendrait à un meurtre. Et les autres personnes qui pensent que l'animal est inférieur à l'homme et que pour sa survie il doit les tuer pour les manger.

Simple vision des choses, la production de viande est la plus grosse pollution de ce monde sans parler du fait que la viande est extrêmement cancérigène.

Mais alors, si les vegan veulent que les animaux soit l'égal de l'homme avec les meme droits, sa veut dire que mon chat qui a tué une souris par plaisir va aller en prison pour meurtre?

Mais non mon petit ne t'en fais pas pour ton chat il a tout les droits de tuer une souris. C'est juste que pour les vegan l'homme ne devrait pas etre l'égal des animaux mais carrément etre en dessous d'eux et n'avoir plus aucune influence sur eux. Heureusement que l'homme est la seul espèce intelligente et détraqué pour penser à une chose aussi stupide parce que si la chouette et le hibou venait à faire un mouvement vegan je te raconte pas comment on serait envahi par les souris!

L'homme est sensé savoir réfléchir et écrire pas rester à un raisonnement d'enfant de 8 ans.

Wouah merci Laurilo pour toutes ces infos! Mais tu ne risques pas de te faire lyncher par les pro vegan maintenant?

Oh que si! Mais bon je commence à avoir l'habitude


J'en ai profité pour corriger quelques fautes (petit cours d'orthographe)

Edité par zuteuh le 01-07-2013 à 13h48



Laurilo

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Posté le 01/07/2013 à 13h48


erell29 a écrit le 01/07/2013 à 12h48:
T'es sérieuse Laurilo ????!!!

Déjà ta vision du bio et des études faites là dessus sont des conclusions totalement fausses...
Au contraire, le bio demande une dosage de pesticides et de produits phytosanitaires à un taux très très bas et si il est au-dessus, les gens non plus leur accréditation. Et si cette tolérance existe, c'est à cause de l'agriculture conventionnelle !


Non Erell je n'ai pas dis que le bio mettais des pesticides attention! Juste que les produits présents dans l'air et l'eau se mette également dans les champs. Je n'arrive plus à remettre la main sur cette étude (qui a été fait sur des carottes meme je m'en souviens) mais je cherche


erell29 a écrit le 01/07/2013 à 12h48:
Et les mauvaises herbes AIDENT les plantes cultivées à aller mieux, il suffit de faire les bonnes associations pour éviter les envahisseurs... DONC qu'il n'existe pas de bonnes ou de mauvaises herbes mais que c'est un tout qui vit ensemble et que l'homme a juste à agencer !


Je suis mille fois d'accord avec toi! D'ailleurs on ne dis pas mauvaises herbes mais adventices . La cohabitation c'est tellement génial... Je te conseil le film Severn, le Voix de nos enfants qui parle de bio et qui est très interessant.


erell29 a écrit le 01/07/2013 à 12h48:
Le bio permet largement de manger plus sain.
Si tu veux en apprendre plus sur ce point, je t'encourage à regarder le reportage de Marie Monique Robin "Nos moissons du futur".


Je vais faire un tour de ce pas


erell29 a écrit le 01/07/2013 à 12h48:
ET tu n'as été en aucun cas lynché par qui que ce soit, c'est TOI qui est venue nous parler sur le post des végéta*iens de façon agressive... et tu parles que c'est nous qui t'avons lynché.


Je ne parle pas du post des vegeta*ien, je me suis finalement dis que je vous faisais ch*er pour rien donc j'ai laissé tomber, je parlais de lynché pour les propose de Heros que je trouve assez déplacé...


erell29 a écrit le 01/07/2013 à 12h48:
Un végan ne se prétend pas ni au dessus, ni en dessous de l'animal (ça te fait si mal à ton égaux de te considéré comme dominé par les animaux pour dire ce genre de choses ?!), mais bien à son égal. Cette pensée concerne l'humain et que l'humain. Ce qui se passe dans la nature est bien plus complexe qu'un carnivore tué un herbivore. Il y'a énormément de paramètres qui influent sur ça et ils ne le font pas de façon inintelligente (comme l'homme !). Au contraire, c'est dans leur NATURE de l'être et ce n'est absolument pas la même question que pour l'homme. Nous l'avons même abordé lors de ta venue et j'ai expliqué et pris le temps de le faire [/quote ]

Mes propos concernant la "place" de l'homme vis à vis de l'animal n'est autre qu'un rebond sur ce qu'à dis Pilgrim qui pense que l'animal mérite plus de vivre que l'homme...

[quote=erell29 j=01/07/2013 h=12h48] Tu n'es pas du tout honnête et tu te permets de venir colporter des informations totalement absurdes, preuve que tu n'as même pas lu les réponses qu'on t'a faites et que t'étais juste venue là pour foutre un coup de pied dans la fourmilière. C'est pitoyable !


En quoi je ne suis pas honnete? . Mes informations sont justifiés, juste que je ne trouve plus les sources . J'avoue que je suis venu donner un coup de pieds dans la fourmilière... mea culpa
Mais Erell reste zen

Edité par laurilo le 01-07-2013 à 13h55



Laurilo

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Posté le 01/07/2013 à 13h49


zuteuh a écrit le 01/07/2013 à 13h47:


J'en ai profité pour corriger quelques fautes (petit cours d'orthographe)


Merci

Laurilo

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Posté le 01/07/2013 à 13h51


girlh a écrit le 01/07/2013 à 13h37:
Tout à fait d'accord avec Erell ! tes arguments sont totalement faux et infondés ! je veux bien les sources du site sur lequel tu as trouvé tes "résultats scientifiques". Ensuite, tu viens sur ce forum attaquer les Vegans et les écolos par le biais d'un commentaire qui n'est pas du tout mis en lien avec le post ! L'intéret du bio, ma chère amie, c'est que justement l'agriculteur respecte des cahiers des charges bien précis, auxquels ils sont obligés de se tenir, et crois-moi cela est très contrôlé ! Et c'est bien beau de balancer sur les gens qui essayent de faire évoluer l'homme dans sa morale et dans ses valeurs, notamment dans son rapport avec les autres animaux, et sa recherche de respect envers eux, mais toi, ou mène ta morale ? A quoi ça sert au juste de dire tout ça, a part prouver que tu es anti-écolo, que tu n'en as rien à faire de la préservation de la planète et que pour toi l'homme passe bien avant les animaux ? Les gens comme toi ça me révulse


CF mes réponses à Erell
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