Le talent excuse t-il tout?

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Amaz1

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 23/06/2013 à 05h27

C'est la question que je me suis posée après le visionnage d'une interview de Bartabas lors d'une rencontre universitaire.

Pris à parti pour sa passion de la corrida certains intervenants ont déplorés le double discours de l'écuyer tantôt ami des bêtes tantôt fervent défenseur de coutume somme toute barbare telle que la tauromachie.

L'une et l'autre de ces facettes ne peuvent en toute bonne foi côtoyer.

Il est vrai que je ne me suis jamais intéressée plus que cela à l'homme n'aimant pas vraiment ce qu'il fait mais soit il reste une grande figure du monde du cheval.

Alors en entendant ce monsieur dénigrant ses interlocuteurs allant même jusqu'à devenir vulgaire je me suis posée cette question.

Dans notre société actuelle, nous épions , nous jugeons :
Stars, hommes politiques, hommes d'affaires célèbres et j'en passe , sont épiés et bien souvent ces personnes ont plutôt intéret à rouler droit surtout s'ils ont des doctrines , gestes allant à l'encontre de ce qu'ils sont censés incarner.

Pour faire un parallèle un peu osé, on se souviendra de certains footballeurs entachés jusque dans leur carrière après une affaire de moeurs.

Dans le même temps nous avons donc ( et Bartabas n'est qu'un exemple) des hommes de chevaux qui font côtoyer " amour des bêtes" , " torture" ( tauromachie , viande de cheval , dopage , technique barbare visant la performance etc ) sans que nous amoureux plus humbles des chevaux nous les contestons et pire nous les admirons parfois...

Alors qu'est ce qui est si différent dans notre milieu ?
Ne sommes nous pas hypocrites ?
Sommes nous prêts au final à tout accepter ?
Le talent , la réussite excuse t-ils tout?

La vidéo en question :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3584_Bartabas_tauromachie.php

Edité par amaz1 le 23-06-2013 à 05h29


Post modéré le 9/07/13 à 8h07.
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Modérateur : bianca_jones

Herosduruet

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Posté le 26/06/2013 à 19h30

Non, c'était juste de l'énervement ^^ Je ne suis jamais à court d'arguments xD Ca commence juste à me saouler ces attitudes supérieures.

Ok et je faisais comment pour savoir ? :) Je ne suis pas devin ;)

Oh mais bonne fin de journée aussi ""

Usky28

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Posté le 26/06/2013 à 19h45


topchevaux a écrit le 26/06/2013 à 18h22:
L’éternel débat du « pour ceci » ou « contre cela »

Ce sont des débats sans fin, fait de raisonnements différents, chacun retenant uniquement ce qu’il veut, en fonction de ses convictions.

Certains préfèrent s’occuper du sort des animaux, plutôt que celui de l’homme. Il est vrai que les animaux se passeraient bien de nous. Mais il est vrai que la nature dans son ensemble se passerait bien de l’homme.

Pour ou contre la chasse.
Alors « NON » je ne suis pas chasseuse, mais « NON » je n’ai rien contre la chasse.
Que vous l’acceptiez ou non, des zones (réserves) se sont mis en place, grâce en partie, aux chasseurs. (je ne dis pas que les « écolos » n’y ont pas mis leur grains de sel, je dis que les « chasseurs » les vrais, ont participés (bon gré, mal gré) à la sauvegarde de zone « verte » et à la sauvegarde et protection de certaines espèces).
De toute façon, c’était dans leurs intérêts aussi, car sans gibier pas de chasse.

Pour ou contre la consommation de viande (en général)
Et bien là encore, c’est un choix, mais à l’origine (et cela à déjà été débattu) l’homme est omnivore. Il consomme donc des légumes, des fruits, des produits de la mer et aussi, quoiqu’on en dise, de la viande.
Et oui, je mande de tout, y compris de la viande (je suis une viandozore lollllll).

Pour on contre la consommation de viande de cheval.
Là encore c’est un choix. Mais là encore qu’on le veuille ou non, c’est cette filière du monde équin qui à permis de sauver certaines races dîtes « lourdes » ou de « trait ». Car hélas, le cheval avait perdu sa place dans notre société. (Là par contre, il semblerait que les choses bougent et que notre « ami » retrouve sa place dans notre société = vive la pénurie de pétrole)
Il faut être honnête, si l’on avait compté que sur les cavaliers pour la préservation des espèces équines, on serait pas rendu.
Je veux pour cause, que pour avoir des animaux de plus en plus performants (sportivement) on mélange les « races » pour obtenir des animaux toujours plus rapide, qui saute de plus en plus haut…….. Et pour certains qui sont de moins en moins rustiques et résistant.
Pour avoir le cheval du pays voisin (continent) mais qui pourra nous être utile (pour les concours ou autres) là encore on mélange les races… Mais bon, il a un joli aspect, il saute bien… Alors la vie est belle.

Les « hommes ou femmes » publiques
Ben il vous vient pas à l’idée que certains, avec un franc « ras-le-bol d’être jugé sur un commentaire, un geste malheureux ou un aspect de sa personnalité qui ne plait pas à certains (je sais on peu pas plaire à tout le monde), vont jouer le « jeu de la provoque » puisque de toute façon (comme j’ai peu lire un peu plus haut) ce que vous pensez d’eux, au final, ben il s’en moque aussi (et royalement…. Je sais on est en démocratie lol).

Je vois aussi les éternels remarques « vos arguments ne tiennent pas la route » (des deux côtés). Mais là encore vous oubliez qu’un argument ne sert qu’une cause et que si cette cause et contraire à la votre, jamais vous n’accepterez que l’argument de l’autre, tien la route, au même titre que le votre.

[mode humour, quoi que...]

Alors moi je milite désormais, pour la protection de la flore.
Et bien oui, vous serez surpris de l’apprendre, mais une plante (une céréale) c’est vivant… ça née, ça grandit, ça vieillis, ça se reproduit. Et d’après certaines études (là encore, chacun retient les études qui vont répondre à son attente, rejetant les autres) ça souffre aussi. Et ça meurt.
Beaucoup parlent à leurs plantes et d’après leurs témoignages, si celles-ci sont privées de leur compagnie, se laisse mourir, dépérissent…

Je vais lancer un mouvement pour la protection de la flore et j’invite tout le monde à ne plus manger que de la viande afin de préserver ces êtres vivants, que sont les plantes (de tous poils) qui ne vous ont rien fait et qui ne demandent qu’à pousser tranquillement
ET TOC


Euh...Je t'aime ! T'as résumé ce que je pense, parfaitement, je ne vois pas quoi ajouter de plus... Sinon que nous sommes repartis dans un débat stérile...

Sinon je pense que le talent n'excuse pas tout, mais dans "l'exercice" de ce talent, tous comme le footballeur qui va se payer une partie de jambes en l'air, DSK ou les autres, ça fait partie de leur vie privée. Mais on aime tellement se mêler de ce qui se passe dans l'assiette ou la vie du voisin en général...
Sinon un dopage, par exemple, ne s'excuse pas pour moi.

Sinon j'ai la solution! Massacrons l'espèce humaine et laissons la nature vivre sans nous! (Ah bah oui mais non, ce serait aussi décider de la vie d'un autre animal, le tuer, arf...ça coince )

Pilgrim3009

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Posté le 26/06/2013 à 20h13

fin bon à dire " je suis pas contre, mais je suis pas pour " on avance pas... Chacun à le droit d'avoir ses propres idées et d'en débattre.

Je ne suis pas du tout contre la chasse quand c'est bien fait.
Je ne suis pas contre l’abattage des animaux, si seulement c'était bien fait.
Je suis contre la viande de cheval, je pense qu'on bouffe déjà assez d'animaux comme ça. Comme je suis contre la nouvelle mode des insectes dans la gastrotomie. Je suis également contre l'argument débile du " on à sauvé des races " oui, et alors ?! On vivrai bien sans chevaux de traits, surtout vu les modèle d’aujourd’hui. Mais j'adore les chevaux de trait hein.
Je suis contre l’agriculture intensive et je suis contre Monsanto.

Pas pour autant que je suis une végétarienne chiante et fermée d'esprit, j'essaie juste de défendre mes convictions.

Amaz1

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Posté le 26/06/2013 à 21h24


topchevaux a écrit le 26/06/2013 à 18h30:


Dans tes rêves,lollllllll
j'ai pas envie que demain la seule chose que mon petit fils puissent voir dans nos campagnes ce sont des champs de cultures à perte de vue et que le seule endroit ou il pourra encore voir une vache, un cochon, un cheval, une poule.... ce soit dans une ferme pédagogique (qu'on devras financer avec nos impôts) ou dans des musées (empaillé).
Car si tu prends toutes les terres pour la culture, alors les animaux d’élevage n’auront plus leur place. Ils seront donc abattu en masse. Je ne connais aucun fermier qui va prendre en charge la sauvegarde d’animaux qui ne lui servent à rien… Je sais, tu veux pas l’entendre, mais c’est la réalité


Topchevaux les animaux sont déjà abattus en masse.

C'est dingue ça dès qu'on avance des arguments qui viennent mettre à mal les votre on se fait remettre à notre place.

Oui l'agriculture détruit la nature , oui l'élevage d'animaux au service de l'homme c'est de la maltraitance , du spécisme , je ne vois pas mais vraiment pas pourquoi vous vous cachez les yeux.

Qant à ton gamin et bah comment tu vas lui expliquer le jour ( car ce jour arrivera) où l'animal sera reconnu comme un être pourvu d'une conscience et qu'il aparaitra criminel tout ce qui aura été fait avant ( et notamment la consommation industriel dont nous sommes tous responsable ) que malgré les propos de personnes qui t'avais avancé des arguments et chiffres fiables tu n'as pas su te remettre en question et essayé de t'amender de ton erreur ?

Quelque part ça rejoint un peu le sujet ;)

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Posté le 26/06/2013 à 21h24

Il y a aussi un moment ou on ne peut plus dire " chacun ses goûts" quand l'enjeu est trop important. Pour ou contre la chasse par exemple, je crois pas que les chasseurs aient mots à dire à ce sujet, tout simplement parce que tuer pour le plaisir, c'est tout simplement malsain ! Tuer pour manger, à la limite oui, c'est instinctif, mais tuer pour le plaisir, le PLAISIR quoi... ça choque personne ? Et puis l'excuse bidon "c'est grace à la chasse que les espaces vert son gérés et les populations régulées", bah désolée, il existe d'autres moyens, plus "écolos" comme l'intégration sur le milieu de prédateurs de l'animal dont on veut réduire le nombre ! et même si le nombre de prédateur va certes augmenter à un moment, celui-ci va vite redescendre à la normale car il y aura de moins en moins de proies.. On aprend ça en BTS GPN

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Posté le 26/06/2013 à 21h26


amaz1 a écrit le 26/06/2013 à 21h24:


Topchevaux les animaux sont déjà abattus en masse.

C'est dingue ça dès qu'on avance des arguments qui viennent mettre à mal les votre on se fait remettre à notre place.

Oui l'agriculture détruit la nature , oui l'élevage d'animaux au service de l'homme c'est de la maltraitance , du spécisme , je ne vois pas mais vraiment pas pourquoi vous vous cachez les yeux.

Qant à ton gamin et bah comment tu vas lui expliquer le jour ( car ce jour arrivera) où l'animal sera reconnu comme un être pourvu d'une conscience et qu'il aparaitra criminel tout ce qui aura été fait avant ( et notamment la consommation industriel dont nous sommes tous responsable ) que malgré les propos de personnes qui t'avais avancé des arguments et chiffres fiables tu n'as pas su te remettre en question et essayé de t'amender de ton erreur ?

Quelque part ça rejoint un peu le sujet ;)

Herosduruet

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Posté le 26/06/2013 à 22h03


girlh a écrit le 26/06/2013 à 21h24:
Il y a aussi un moment ou on ne peut plus dire " chacun ses goûts" quand l'enjeu est trop important. Pour ou contre la chasse par exemple, je crois pas que les chasseurs aient mots à dire à ce sujet, tout simplement parce que tuer pour le plaisir, c'est tout simplement malsain ! Tuer pour manger, à la limite oui, c'est instinctif, mais tuer pour le plaisir, le PLAISIR quoi... ça choque personne ? Et puis l'excuse bidon "c'est grace à la chasse que les espaces vert son gérés et les populations régulées", bah désolée, il existe d'autres moyens, plus "écolos" comme l'intégration sur le milieu de prédateurs de l'animal dont on veut réduire le nombre ! et même si le nombre de prédateur va certes augmenter à un moment, celui-ci va vite redescendre à la normale car il y aura de moins en moins de proies.. On aprend ça en BTS GPN


Je suis d'accord avec tout, en particulier avec la phrase en gras

Effectivement, manger ou pas de la viande relève d'un choix personnel mais les conséquences, elles, ne sont pas personnelles.

Edité par herosduruet le 26-06-2013 à 22h04



Cyriaque

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Posté le 26/06/2013 à 23h07


herosduruet a écrit le 26/06/2013 à 22h03:


Je suis d'accord avec tout, en particulier avec la phrase en gras

Effectivement, manger ou pas de la viande relève d'un choix personnel mais les conséquences, elles, ne sont pas personnelles.


ben tout dépend de se que tu prend comme viande et a qui tu l achète !
ma viande est élevé a 8kms de chez moi et est vendu dans la ferme qui les élève .....

sinon, qui mange des bonbons ici ?

Amaz1

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Posté le 26/06/2013 à 23h14


cyriaque a écrit le 26/06/2013 à 23h07:


ben tout dépend de se que tu prend comme viande et a qui tu l achète !
ma viande est élevé a 8kms de chez moi et est vendu dans la ferme qui les élève .....

sinon, qui mange des bonbons ici ?



Absolument as , tu réfléchis en liberal , hors quand tu manges de la viande tu prives des personnes de nourriture , quelle que soit la nourriture, le lieu d'élevage !


Et je te parle pas des conséquences pour la planète tout ce bétail ^^'

A un moment faut aller voir plus loin que le raisonnement binaire et savoir voir un peu plus loin que le bout de son nez .

Edité par amaz1 le 26-06-2013 à 23h16



Herosduruet

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Posté le 26/06/2013 à 23h18


cyriaque a écrit le 26/06/2013 à 23h07:


ben tout dépend de se que tu prend comme viande et a qui tu l achète !
ma viande est élevé a 8kms de chez moi et est vendu dans la ferme qui les élève .....

sinon, qui mange des bonbons ici ?


Ce que je voulais dire, c'est que tu choisis (ou pas) de manger (d'avaler plus précisément) de la viande. Les conséquences c'est que donc l'animal doit mourir, et qu'on ne lui laisse pas le choix. Certaines personnes, notamment les habitants de pays en voie de développement, sont privées de repas parce que les végétaux/céréales/etc qui auraient pu les nourrir sont envoyés chez nous pour nourrir le bétail... etc etc Je ne considère plus ça comme relevant du domaine personnel

Pas moi, enfin pas souvent xD D'une ça m’écœure et de deux y a souvent des produits d'animaux dedans...

Cyriaque

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Posté le 26/06/2013 à 23h28

donc pas de chance on est carnivores et on mange très peux de légumes, en plus c est quand même dans les légumes, fruits ... qu il y a le plus de pesticide .....
se soir on a manger juste un steak hacher ....... et mon mari n aime aucuns légumes !
il ne mange que des pates, des patates ou du riz ....
c est déjà pas simple de cuisiné .....

Cyriaque

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Posté le 26/06/2013 à 23h32



Amaz1

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Posté le 26/06/2013 à 23h32


cyriaque a écrit le 26/06/2013 à 23h28:
donc pas de chance on est carnivores et on mange très peux de légumes, en plus c est quand même dans les légumes, fruits ... qu il y a le plus de pesticide .....
se soir on a manger juste un steak hacher ....... et mon mari n aime aucuns légumes !
il ne mange que des pates, des patates ou du riz ....
c est déjà pas simple de cuisiné .....



Tu n'es pas carnivore , compares ta machoire à celle d'un VRAI carnivore , test de manger 1 kg de viande chauqe jour de ta vie et tu comprendras que ton corps n'est pas fait pour ne consommer que de la viande.

Ton corp la tolère mais peut s'en passer, ce n'est pas définition d'un carnivore .

Je te demande pas de justifier je t'explique une chose simple que tu ne sembles pas connaitre , oui manger de la viande affame d'autre peuple et détruit notre planète , entre autre joyeusetés :)

Cyriaque

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Posté le 26/06/2013 à 23h37


amaz1 a écrit le 26/06/2013 à 23h32:



Tu n'es pas carnivore , compares ta machoire à celle d'un VRAI carnivore , test de manger 1 kg de viande chauqe jour de ta vie et tu comprendras que ton corps n'est pas fait pour ne consommer que de la viande.

Ton corp la tolère mais peut s'en passer, ce n'est pas définition d'un carnivore .

Je te demande pas de justifier je t'explique une chose simple que tu ne sembles pas connaitre , oui manger de la viande affame d'autre peuple et détruit notre planète , entre autre joyeusetés :)


que veux tu, chacun ses gouts .......
chez nous on mange bcp de viande (quand je dis carnivores c est une image !) mais voila, c est un fait on mange plus de viande que de légumes ... et sa vous pouvez dire se que vous voulez sa ne changera pas !
on a des chevaux et on les nourrit donc on affame les autre pays pour notre simple plaisir de monté a cheval ......
lol !

Herosduruet

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Posté le 26/06/2013 à 23h39


cyriaque a écrit le 26/06/2013 à 23h28:
donc pas de chance on est carnivores et on mange très peux de légumes, en plus c est quand même dans les légumes, fruits ... qu il y a le plus de pesticide .....
se soir on a manger juste un steak hacher ....... et mon mari n aime aucuns légumes !
il ne mange que des pates, des patates ou du riz ....
c est déjà pas simple de cuisiné .....


Les légumes et les fruits issus de l'agriculture biologique n'ont pas étaient traités avec des pesticides

Ah mais je ne te pointe absolument pas du doigt Cyriaque, tu fais au mieux dans la limite de tes possibilités, ce qui est déjà très bien !

J'ai cru comprendre que tu étais attentive à la provenance de ta viande, en comparaison des gens qui se contentent d'acheter au supermarché sans se poser de question, c'est plutôt bien...

Le problème qui s'impose, c'est que le fait de manger ou de ne pas manger de viande est plus qu'un simple choix personnel. Ce choix concerne d'autres vies (qu'elles soient animales ou humaines), donc on ne peut pas le qualifier de « personnel »... c'est pas pour autant que je vais te zigouiller parce que tu cuisines et manges de la viande hein, rassure toi J'suis plutôt du genre pacifiste comme nana (je sais, on dirait pas comme ça)

Au début j'étais aussi très difficile avec les légumes et les fruits (je ne mangeais que des haricots ou des petits pois/carottes en conserves et des bananes...). Puis, petit à petit j'ai appris à diversifier mes goûts. Au fur et à mesure de ma "désintox" de viande, je me suis rendu compte que rien que l'odeur de la viande (parfois même la vue pour les morceaux saignants) me donnait envie de vomir... alors je me suis encore plus "rapprochée" des végétaux. Aujourd'hui j'ai une alimentation très riche, c'est devenu un plaisir de cuisiner et de manger !

Il y a pas mal de recettes végétariennes très sympas sur internet, même sans pour autant devenir vg(l) ça peut être sympa comme expérience...
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