Le talent excuse t-il tout?

cyriaque a écrit le 10/07/2013 à 13h46: Myrific et Djebeldesierra ..... donne envie de discuté ….. Les autres non ! Ils ne font que braquer les omni et ce n’est pas comme ça qu’on peut espérer faire passer un message …..

Et encore une fois c'est reparti... ça s'était calmé, discussion tranquille et passionnée... Mais non, faut toujours ramener la frustration et ce qui ne va pas. Si il y'a un soucis de communication Cyriaque, c'est qu'il y'a un soucis d'écoute des deux côtés. Je le dis autant pour moi que pour toi.

Donc arrête d'être frustrée, please et de rabâcher la même chose, c'est pire qu'usant.

amaz1 a écrit le 10/07/2013 à 14h03: Mais oui je suis désolée mais des personnes répétant la même chose en boucle , pas foutus d'aller se renseigner eux même , soutenant des choses fausses , bah oui c'est pas être très malin.

Est-ce que toi tu t'es renseigné sur ce qu'on soutient? C'est une vraie question hein il n'y a rien d'ironique.

amaz , pilgrim est assez grande pour se défendre seule .

et ce post tourne vraiment à un réglement comptes , ce n'est pas le but .

ah j'oubliais , encore une fois je ne supporte pas qu'on rabaisse les gens , en leur disant : mais réfléchissez voyons .

tant pis si bianca ferme le post .

bref a écrit le 10/07/2013 à 14h16: amaz , pilgrim est assez grande pour se défendre seule . et ce post tourne vraiment à un réglement comptes , ce n'est pas le but . ah j'oubliais , encore une fois je ne supporte pas qu'on rabaisse les gens , en leur disant : mais réfléchissez voyons . tant pis si bianca ferme le post .

Peut etre meme tant mieux

C'est pas le premier et ce ne sera sans doute pas le dernier...

Citation : Pourrait-eu les exposer ?

- pas la même espèce
- pas les mêmes comportements alimentaires, sexuels, spatiaux, sociaux..etc.

Je vais pas te faire un listing, si tu connais les deux espèces je pense que tu as pu observer rien qu'à l'oeil "nu" des différences.

Si on veut tout comparer on peut le faire entre une baleine et une vache, ce sont deux êtres sociaux... et pourtant ça saute aux yeux qu'ils sont très différents...

On ne compare pas un singe et un homme par exemple car cela disqualifie les deux dans leurs compétences d'intelligence !

Citation : Je ne comprend pas ta question?

Je me demandais si justement pour toi le lien d'attachement maternel est à proscrire pour justifier les pratiques d'élevage ?

Citation : En meme temps c'est la dure loi de la captivité... Il est impossible de proposer une prairie avec tout les milieux que pourrait rencontrer un cheval sauvage...

Pour moi, c'est la loi du marché: proposer une diversité de graines n'est pas intéressant pour l'industrie agro-alimentaire !
Le but n'est pas de faire des prairies sauvages justement mais de proposer ce qu'un cheval peut manger et assimiler d'une façon performante et assimilable pour lui... ce qui éviterait une dépendance aux granulé et aux autres compléments !

Citation : En meme temps c'est la dure loi de la captivité... Il est impossible de proposer une prairie avec tout les milieux que pourrait rencontrer un cheval sauvage...

Pour moi, c'est la loi du marché surtout pas celle de la captivité (la captivité concerne des espèces sauvages et mis hors de leur environnement naturel, contrairement aux animaux domestiqués ou aux plantes sélectionnées) ! Plusieurs semences d'un genre de plantes n'est pas intéressant pour l'industrie agro-alimentaire !
Le but n'est pas de refaire un environnement sauvage, bien au contraire mais d'obtenir une prairie performante non pas pour l'humain (qui voit que les choses à court terme) mais pour l'absorption et l'organisme du cheval afin d'arrêter d'être dépendant d'aliments hyper concentrés et nuisibles pour le cheval. Si obtenir une prairie performante concorde avec certains aspects de leur environnement "primitif", ce n'est pas volontaire. D'ailleurs, le but n'est absolument pas d'aller vers du naturel, mais de respecter la réelle physiologie du cheval... Dans la nature, il n'y a pas de paddock paradise et pourtant, je le préconise

Citation : Olala ça me monte au cerveau . Mais du coup qu'est ce qui te "gène" dans le fait qu'elle mange avant ou après la traite? Elles y vont de bon coeur à la traite tout de meme...

ça me gène pas lol ^^ Je ne suis pas sûre qu'elles y aillent de bon coeur, mais qu'il y'a une nécessité. Il faudrait que je relise les études sur ce point (notamment sur la notion de travail !).

Citation : Mais du coup tu aimerait qu'il n'y ai plus aucun élevage afin qu'il n'y ai plus aucune amélioration c'est bien ça? Est-ce que tu comptes un jour faire faire un poulain à ta jument?

Aucune amélioration ? je vois plus les choses comme ça: afin qu'il n'y ait plus de préjudices faits aux animaux. Sans vouloir le retourner contre toi, il suffit de voir comment les choses avancent: on préfère sélectionner génétiquement certaines races en ce qui concerne les cornes et leur non-production ou continuer des pratiques douloureuses pour continuer de produire... qui plus est dans des conditions invivables (autour pour les animaux que pour les humains !). Pour moi, rien que ça constitue la plus évidente raison d'arrêter tout ça.

Citation : Ah bon?! Et qu'elles sont les théories avancés?

J'ai été assez étonnée aussi, c'est en lisant les méthodes positives canines qui se basent énormément sur l'éthologie canine que je suis tombée sur ce point: http://www.caniscool.com/pdf/preuves-theorie-hierarchie-dominance.pdf

erell29 a écrit le 10/07/2013 à 14h11: Et encore une fois c'est reparti... ça s'était calmé, discussion tranquille et passionnée... Mais non, faut toujours ramener la frustration et ce qui ne va pas. Si il y'a un soucis de communication Cyriaque, c'est qu'il y'a un soucis d'écoute des deux côtés. Je le dis autant pour moi que pour toi. Donc arrête d'être frustrée, please et de rabâcher la même chose, c'est pire qu'usant.

Plus Un ....


Pour la question de ( j'ai oublié le pseudo je suis désolée)
Oui , je t'avoue qu'à la base même si je n'aime pas la viande plus que cela , j'en mangeais un peu quand même .

Puis de fil en aiguille , j'ai eu l'occasion de m'ouvrir d'une part au monde de l'agriculture moderne et d'autre part à la doctrine ( que je n'épouse pas complétement) Vegan ...

amaz1 a écrit le 10/07/2013 à 14h03: Mais oui je suis désolée mais des personnes répétant la même chose en boucle , pas foutus d'aller se renseigner eux même , soutenant des choses fausses , bah oui c'est pas être très malin. Après je trouve ça quand même fort de croire que Pil vit pour son bon plaisir en dessous de seuil de pauvreté ( appelons un chat un chat) Elle avait ses chevaux avant , elle se refuse de les vendre et donc se prive de facto elle même du confort minimum. On va pas aux resto du coeur par plaisir ou oisiveté hein ... On y va quand on a pas le choix. C'est hallucinant et ça montre encore un minimum de réflexion.

oui m enfin on ne viens pas donné de leçons a ceux qui s assume complètement .... je ne dépend pas de la société , je m achète ma bouffe avec mon argent que j ai gagné en travaillant tout les jrs !
donc désolé je trouve sa phrase a mon égard plus que déplacé ... surtout pour qqun qui est au crochet de la société (soit NOUS qui travaillons !)

erell29 a écrit le 10/07/2013 à 14h11: Et encore une fois c'est reparti... ça s'était calmé, discussion tranquille et passionnée... Mais non, faut toujours ramener la frustration et ce qui ne va pas. Si il y'a un soucis de communication Cyriaque, c'est qu'il y'a un soucis d'écoute des deux côtés. Je le dis autant pour moi que pour toi. Donc arrête d'être frustrée, please et de rabâcher la même chose, c'est pire qu'usant.

je ne suis pas frustré, j estime que a mon niveau je fais déjà bien plus gaffe a se que j avale (moi et ma famille) que la grande majorité des Français !
donc je n admet pas de recevoir des leçons de personne qui sont .... extrémiste et qui n écoute pas le résonnement des autres ..... et la cerise sur le gâteau vive a nos crochets !

cyriaque a écrit le 10/07/2013 à 14h55: je ne suis pas frustré, j estime que a mon niveau je fais déjà bien plus gaffe a se que j avale (moi et ma famille) que la grande majorité des Français ! donc je n admet pas de recevoir des leçons de personne qui sont .... extrémiste et qui n écoute pas le résonnement des autres ..... et la cerise sur le gâteau vive a nos crochets !

Si puisque tu fais que le répéter depuis X pages.

Si tu penses faire ce qu'il faut c'est très bien.... Néanmoins des personnes visent justement certaines choses à améliorer, c'est toujours intéressant à écouter même si c'est mal dit... bref, y'aura toujours quelque chose à dire sur la forme
Tout comme quelques personnes l'ont fait pour moi sur ce post et j'ai noté !

Après, si tu te sens au dessus des autres et que tu ne veux recevoir de critiques que de la part de ceux qui le peuvent... dans ce cas....

erell , cela m'a bien plu , ce que tu as sur les loups et les chiens .

je me retrouve dans certaines idées reçues : le coup de la porte par ex .

mais comment peuvent-ils etre surs de tout cela ? ( question bete peut-etre ?)

erell29 a écrit le 10/07/2013 à 15h03: Si puisque tu fais que le répéter depuis X pages. Si tu penses faire ce qu'il faut c'est très bien.... Néanmoins des personnes visent justement certaines choses à améliorer, c'est toujours intéressant à écouter même si c'est mal dit... bref, y'aura toujours quelque chose à dire sur la forme Tout comme quelques personnes l'ont fait pour moi sur ce post et j'ai noté ! Après, si tu te sens au dessus des autres et que tu ne veux recevoir de critiques que de la part de ceux qui le peuvent... dans ce cas....

non, j ai noté certains chose de certains personnes ... mais voila, l agression gratuite me met hors de moi !
c est tout .....
je pense simplement faire déjà bcp et je me souci du bien être animal (j élève moi même et essaye tout le temps d amélioré au mieux les soins porté a mes animaux)
quand je regarde autour de moi je suis parfois aurifier de ce que je vois et le traitement donné aux animaux (même les chats "qui n entre pas dans le cycle alimentaire" qui sont sevré a 8 semaines et parfois moins alors que le sevrage affectif n est pas fait ..... mes chats partent après 13 semaines et le sevrage est naturel et progressif ....
idem pour mes chevaux (sevré au cas par cas suivent l état de la mère) chaque femelle chats, cheval .... est différant dans sa façon d élevé et de sevré son /ses jeunes certaines sevré tôt (5/6 mois) d autres très attaché sèvreront tard (12/mois ...) pour les chevaux .......
et pourtant je rentre dans ton panier ....... (j élève par plaisir)
pour les bovins c est pareille la ou je vais ils sont en troupeaux avec les vaches les veaux et le taureau (pas d IA) .....
bien sur certains veaux sont retiré au troupeau a 4/5 mois pour être abattu, ils on vécu jusqu'à ce jrs avec le troupeau ... les vaches sont abattu ver 4/5 ans (souvent part avec son veau de l année)
je fais au mieux je pense au vu de ma façon de m alimenté ..... par contre il est vrai que j essaye de faire gaffe a l huile de palme car elle détruis la planète via la destruction de la foret amazonienne ...

après vous faite au mieux avec votre façon de vous alimenter, c est tout aussi respectable .... je ne vous reproche rien la dessus !
juste de vouloir imposé vos idées ... et sa non je refuse ...

putain j'aurai mieux fait de ferme ma gueule ( encore une fois ) je disais juste que, manger de la viande 3x par jour, oui ça me choque, et que MOI en AIMANT la viande, je m'en PRIVE en ne mangeant quasiment RIEN. Pas le peine de remué le couteaux dans la plaie, vous pensez que ça me plait de vivre avec rien et de me priver pour mes chevaux ?! Non mais c'est NORMAL je vais pas les vendre pour bouffer quand même... Fin réfléchissaient deux minutes... Croit moi que j'ai 100x plus besoin de bouffer que toutes les personnes que je croise aux restos avec 6 gamins et encore en cloque qui roule en bmw. Alors oui, j'offre tout ce que je peux à mes animaux, quitte à moi vivre ( survivre hein soyons clair ! ) de rien.

Merde à la fin, j'ai des problèmes en ce moment et je les assume comme je peux ! Tout en essayent de suivre mes convictions alimentaire ! Y a quoi de mal la dedans ?!

Je vous souhaite de ne jamais être dans la situation dans la quelle je suis, et OUI je suis fière de moi d'essayer de tout faire pour faire vivre mes chevaux.

edit: puis si on réfléchis, en refusant de la bouffe aux restos, j'en laisse plus aux autres

Mais Amaz, les personnes ici ont quand même bien plus de réflexion que Mr Toutlemonde. Enfin quand tu vois tous ceux qui ne réfléchissent pas DU TOUT de ce qui rentre dans leur bouche (autant côté compassion que santé), comment peux-tu être si difficile avec les gens ici ?
Enfin quand je vois des idiotes mourir d'hypothermie en rentrant de boîte en Grande-Bretagne, ou des personnes se permettant de manger Mcdo tous les jours, je me dis que les personnes qui parlent ici sont quand même bien plus sensé

djebeldesierra a écrit le 10/07/2013 à 15h40: Mais Amaz, les personnes ici ont quand même bien plus de réflexion que Mr Toutlemonde. Enfin quand tu vois tous ceux qui ne réfléchissent pas DU TOUT de ce qui rentre dans leur bouche (autant côté compassion que santé), comment peux-tu être si difficile avec les gens ici ? Enfin quand je vois des idiotes mourir d'hypothermie en rentrant de boîte en Grande-Bretagne, ou des personnes se permettant de manger Mcdo tous les jours, je me dis que les personnes qui parlent ici sont quand même bien plus sensé

Alléluia!! Jeuuu taimeuuuh