Le talent excuse t-il tout?

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Amaz1

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 23/06/2013 à 05h27

C'est la question que je me suis posée après le visionnage d'une interview de Bartabas lors d'une rencontre universitaire.

Pris à parti pour sa passion de la corrida certains intervenants ont déplorés le double discours de l'écuyer tantôt ami des bêtes tantôt fervent défenseur de coutume somme toute barbare telle que la tauromachie.

L'une et l'autre de ces facettes ne peuvent en toute bonne foi côtoyer.

Il est vrai que je ne me suis jamais intéressée plus que cela à l'homme n'aimant pas vraiment ce qu'il fait mais soit il reste une grande figure du monde du cheval.

Alors en entendant ce monsieur dénigrant ses interlocuteurs allant même jusqu'à devenir vulgaire je me suis posée cette question.

Dans notre société actuelle, nous épions , nous jugeons :
Stars, hommes politiques, hommes d'affaires célèbres et j'en passe , sont épiés et bien souvent ces personnes ont plutôt intéret à rouler droit surtout s'ils ont des doctrines , gestes allant à l'encontre de ce qu'ils sont censés incarner.

Pour faire un parallèle un peu osé, on se souviendra de certains footballeurs entachés jusque dans leur carrière après une affaire de moeurs.

Dans le même temps nous avons donc ( et Bartabas n'est qu'un exemple) des hommes de chevaux qui font côtoyer " amour des bêtes" , " torture" ( tauromachie , viande de cheval , dopage , technique barbare visant la performance etc ) sans que nous amoureux plus humbles des chevaux nous les contestons et pire nous les admirons parfois...

Alors qu'est ce qui est si différent dans notre milieu ?
Ne sommes nous pas hypocrites ?
Sommes nous prêts au final à tout accepter ?
Le talent , la réussite excuse t-ils tout?

La vidéo en question :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3584_Bartabas_tauromachie.php

Edité par amaz1 le 23-06-2013 à 05h29


Post modéré le 9/07/13 à 8h07.
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Adeline23687

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Posté le 10/07/2013 à 10h17


ventlibre a écrit le 10/07/2013 à 10h05:
manger des légumes bourrés de pesticides et des fruits aussi c'est l'angoisse je ne mange plus de viande pour des raisons éthiques le monde actuel nous propose des aliments produits on ne sait pas comment à se demander si s'alimenter ne devient pas dangereux. Je suis contre les grandes surfaces sandwicheries fast food..............

On peut être omnivores et être contre les pesticides,OGM,fast food,grandes surfaces...Il suffit de choisir son alimentation,privilégier la qualité (de production) à la quantité, ne pas gaspiller et produire ce que l'on peut soit même.

Erell29

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Posté le 10/07/2013 à 10h23


clarousse a écrit le 10/07/2013 à 10h09:


je comprends tout à fait ta démarche. il faut bien commencer par quelques chose, par un bout du problème...
mais on peut aussi se poser ces questions et agir pour le bine de l'humanité et de la planète par d'autre moyens. il faut aussi le reconnaitre...

d'ailleurs par curiosité que répondrais tu à ca:
[citer][/citer]allé une question débile aux végé:

vous préférez:

-acheter une volaille sur le marché à la mamie qui les léve dnas son jardin

-acheter des pêches ( espagnoles pour quoi pas) chez carfours

pourquoi?


C'est ça, c'est une manière parmi tant d'autres de commencer !

J'irai voir la mamie pour savoir si elle a pas des pommes à vendre

Weydmann

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Posté le 10/07/2013 à 10h27


djebeldesierra a écrit le 10/07/2013 à 09h59:


Trop sympathique dis-donc. T'en as d'autres de comme ça ? Comme on le disait tout à l'heure, la façon d'argumenter est très importante et ton dernier propos rend ton message entier sans intérêt.


Ce que j ai voulu dire c est que pour etre bien dans sa tete et dans ses pompes il n est pas forcément nécessaire d avoir le QI d einstein .amaz à une fachause tendance à rabaisser les gens de ce forum, car ils ne s instruisent pas assez et ça à le don de m énerver .


Edité par weydmann le 10-07-2013 à 10h32



Weydmann

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Posté le 10/07/2013 à 10h30

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Clarousse

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Posté le 10/07/2013 à 10h31

je m'attendais à ca!
et si elle te reflit du miel en cadeau?

Erell29

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Posté le 10/07/2013 à 10h34


clarousse a écrit le 10/07/2013 à 10h31:
je m'attendais à ca!
et si elle te reflit du miel en cadeau?


Quelle générosité, j'en attendais pas tant Je lui explique pourquoi je mange pas du miel et lui conseille de le garder pour elle en cas de rhume cet hiver !

Adeline23687

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Posté le 10/07/2013 à 10h36


erell29 a écrit le 10/07/2013 à 10h34:


Quelle générosité, j'en attendais pas tant Je lui explique pourquoi je mange pas du miel et lui conseille de le garder pour elle en cas de rhume cet hiver !


Quelle grande attention (c'est de l'humour je ne voudrais pas que certains s'enflamment)

Erell29

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Posté le 10/07/2013 à 10h43


adeline23687 a écrit le 10/07/2013 à 10h36:


Quelle grande attention (c'est de l'humour je ne voudrais pas que certains s'enflamment)


Si tu en doutes, tu en as la preuve !

Sagulu

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Posté le 10/07/2013 à 10h48


adeline23687 a écrit le 10/07/2013 à 10h13:


Il n'y a que moi que ça choque?
Je n'ai pas pour habitude de jeter de l'huile sur le feu mais bon là ça ma fait bondir!
Tu nous soutiens que l'élevage et l'agriculture intensive conduisent à des famines dans le monde,mais toi tu te permet d'aller aux restos du coeur (crées pour les plus démunis)pour assurer une meilleur vie à tes chevaux?Alors que des familles n'ont pas assez à manger tous les jours?
Faire un beau discours sur les problèmes du monde c'est bien mais là ça te gênes pas de voir des gens à coté de chez toi ne pas manger à leur faim pour que tes chevaux soient en pension...
Je ne pense pas que se soit très "éthique"!
Je me fiche pas mal des raisons pour lesquelles tu en est arrivée là,mais ça me choque profondément!


Juste Pilgrim n'aime pas les humains en général et préfère les animaux , elle le crie haut et fort .
Et je crois me souvenir qu'elle ne travaille pas(malgré des propositions qui lui ont été faite pour en trouver )
donc elle préfère aller au restos du cœur c'est surement plus facile que d'aller travailler .
Je sors car ça à le don de m'énervé les gens qui vivent sur le dos de la société .

Laurilo

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Posté le 10/07/2013 à 11h01


erell29 a écrit le 09/07/2013 à 14h18:

Je n'ai pas compris ta question !

J'ai mis omnivore alors que je voulais mettre herbivores . En gros aux niveaux "psychologies" de ces animaux ils sont quand meme très ressemblant non?


La vache voit le veau partir et l'entend dans la plupart des fermes beugler pendant des heures....
Bref, l'hypothèse qu'il ai été mangé ou mort ou au contraire enlever, provoque la même chose quoiqu'il arrive: état dépressif, abattement, plus d'appétit, problème immunitaire...etc. Et là c'est pas moi qui le dit mais les études qui ont étudié ça !

Comme je te dis j'ai fait un stage d'1 mois dans une exploitation laitière. Le seul moment où les veaux beuglent c'est quand on leur apporte leur lait. Jamais après avoir été enlevé à leur mère! Est-ce que tu aurais la source de ces études stp?


C'est probable, mais elles sont très vite détruites car les pâtures sont très souvent refaites avec des graines qui viennent à expiration.

Le but d'une prairie permanente c'est justement qu'on plante à la base des plantes (donc 2/3 poacés et 1/3 fabacées) et après on s'en occupe plus! (Ormis la fauche pour le foin et le paturage)


Lol... tu me prend pour une neuneu en plus ! Je dis bien que les vaches que j'ai vu aller dans la salle de traite et avant à manger soit avant d'être traitent, soit juste après, ou même pendant. Je ne parle pas de l'alimentation en dehors de la salle de traite !

Bah excuse moi je ne comprend pas. Y a des vaches qui sont nourris pendant la traite ok. Mais en dehors de la salle de traite elles sont à l'étable et donc libre de manger. Je ne comprend pas ce que tu veaux dire...

C'est pas l'homme qui les a conçu, mais bien un mâle et une femelle d'une même espèce.
Ma jument est un cocktail de prairie, laissée à l'abandon et qui devait devenir le premier prix d'un loto d'un village de Bretagne.
Ma chienne vient d'un famille qui l'a abandonné devant la porte de la spa. Sa mère s'était accouplée avec un mâle alors qu'elle s'était échappée.
Mes chats viennent de la rue, sauf une. Donc là te dire comment ils sont nés...


Un cocktail de prairie ou non. Un chien récupéré à la SPA ou non. Des chats de gouttière ou non. Tous sans exception on été façonné par l'Homme! Le chien descend du loup, or c'est l'homme qui a reproduit les "déformation" du loup pour en faire des chiens plus petit, plus grand, à poil long, à poil court, ect... Tout comme le cheval! Les races "fondatrices" sont l'akal teke, le cheval de prewalski et le tarpan (qui n'existe plus). Or de ces chevaux dans les champs on en voit pas beaucoup. Pour le chat je pense que tu as deviné ce que je vais dire

Erell29

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Posté le 10/07/2013 à 11h33


Citation :
J'ai mis omnivore alors que je voulais mettre herbivores . En gros aux niveaux "psychologies" de ces animaux ils sont quand meme très ressemblant non?


Non pas du tout, on pense qu'ils se ressemblent mais d'un point de vue comportemental il y'a énormément de différences...


Citation :
Comme je te dis j'ai fait un stage d'1 mois dans une exploitation laitière. Le seul moment où les veaux beuglent c'est quand on leur apporte leur lait. Jamais après avoir été enlevé à leur mère! Est-ce que tu aurais la source de ces études stp?


Le beuglement n'est qu'une seule indication comportementale parmi toutes les autres qui existent. Tu irais jusqu'à remettre en question le lien d'attachement établi pour justifier l'élevage ?

Comme source, il y'a tous les travaux de Bouisson en éthologie appliquée sur toutes les questions des animaux de rente qui est pour moi une encyclopédie que tous éleveurs devraient lire !!
http://www.agronaute.com/dossiers/elevage/biblio/bouissou.pdf



Citation :
Le but d'une prairie permanente c'est justement qu'on plante à la base des plantes (donc 2/3 poacés et 1/3 fabacées) et après on s'en occupe plus! (Ormis la fauche pour le foin et le paturage)


Malheureusement ce n'est pas la réalité du marché... Même une semence aujourd'hui a une obsolescence programmée !


Citation :
Bah excuse moi je ne comprend pas. Y a des vaches qui sont nourris pendant la traite ok. Mais en dehors de la salle de traite elles sont à l'étable et donc libre de manger. Je ne comprend pas ce que tu veaux dire...


veaux dire La conversation commence à nous innonder le cerveau !!
On dit la même chose, je te rassure !


Citation :
Un cocktail de prairie ou non. Un chien récupéré à la SPA ou non. Des chats de gouttière ou non. Tous sans exception on été façonné par l'Homme! Le chien descend du loup, or c'est l'homme qui a reproduit les "déformation" du loup pour en faire des chiens plus petit, plus grand, à poil long, à poil court, ect... Tout comme le cheval! Les races "fondatrices" sont l'akal teke, le cheval de prewalski et le tarpan (qui n'existe plus). Or de ces chevaux dans les champs on en voit pas beaucoup. Pour le chat je pense que tu as deviné ce que je vais dire


Et je n'ai jamais dit le contraire à ce que je sache ! Tu me demandes les origines de mes animaux, je te les expose. Si tu veux parler du rapport direct à la domestication bien sûr que le lien est faisable et pour moi, il est évident qu'il ne faut pas encourager l'élevage mais bien assumer ce qui vivent déjà sur cette terre !

Par contre la descendance du chien avec le loup est très discuté aujourd'hui !

Laurilo

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Posté le 10/07/2013 à 12h05


erell29 a écrit le 10/07/2013 à 11h33:

Non pas du tout, on pense qu'ils se ressemblent mais d'un point de vue comportemental il y'a énormément de différences...

Pourrait-eu les exposer?

Le beuglement n'est qu'une seule indication comportementale parmi toutes les autres qui existent. Tu irais jusqu'à remettre en question le lien d'attachement établi pour justifier l'élevage ?

Je ne comprend pas ta question?

Malheureusement ce n'est pas la réalité du marché... Même une semence aujourd'hui a une obsolescence programmée !

En meme temps c'est la dure loi de la captivité... Il est impossible de proposer une prairie avec tout les milieux que pourrait rencontrer un cheval sauvage...

veaux dire La conversation commence à nous innonder le cerveau !!
On dit la même chose, je te rassure !

Olala ça me monte au cerveau . Mais du coup qu'est ce qui te "gène" dans le fait qu'elle mange avant ou après la traite? Elles y vont de bon coeur à la traite tout de meme...

Et je n'ai jamais dit le contraire à ce que je sache ! Tu me demandes les origines de mes animaux, je te les expose. Si tu veux parler du rapport direct à la domestication bien sûr que le lien est faisable et pour moi, il est évident qu'il ne faut pas encourager l'élevage mais bien assumer ce qui vivent déjà sur cette terre !

Par contre la descendance du chien avec le loup est très discuté aujourd'hui !

Mais du coup tu aimerait qu'il n'y ai plus aucun élevage afin qu'il n'y ai plus aucune amélioration c'est bien ça? Est-ce que tu comptes un jour faire faire un poulain à ta jument?

Ah bon?! Et qu'elles sont les théories avancés?

Cyriaque

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Posté le 10/07/2013 à 12h31


adeline23687 a écrit le 10/07/2013 à 10h13:


Il n'y a que moi que ça choque?
Je n'ai pas pour habitude de jeter de l'huile sur le feu mais bon là ça ma fait bondir!
Tu nous soutiens que l'élevage et l'agriculture intensive conduisent à des famines dans le monde,mais toi tu te permet d'aller aux restos du coeur (crées pour les plus démunis)pour assurer une meilleur vie à tes chevaux?Alors que des familles n'ont pas assez à manger tous les jours?
Faire un beau discours sur les problèmes du monde c'est bien mais là ça te gênes pas de voir des gens à coté de chez toi ne pas manger à leur faim pour que tes chevaux soient en pension...
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et bien moi sa ma choqué !
car en plus le message est pour moi qui ne demande rien a personne et surtout ni bouffe ni argent !
je suis profondément outré et en colère de voir que ceux qui s'assume (animaux compris) sont traité comme ca de la part de personne assisté par NOS dont aux banque alimentaire !!

perso je m assume a 100% et je trouve encore le moyen de donner aux collecte des banques alimentaire pour aidé ce type de personne .........

franchement dégouté !

le cheval n est pas vital, quand on a pas les moyen de s assumé TOTALEMENT on en a pas .... et on en meurs pas !

Cyriaque

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Posté le 10/07/2013 à 12h34


sagulu a écrit le 10/07/2013 à 10h48:


Juste Pilgrim n'aime pas les humains en général et préfère les animaux , elle le crie haut et fort .
Et je crois me souvenir qu'elle ne travaille pas(malgré des propositions qui lui ont été faite pour en trouver )
donc elle préfère aller au restos du cœur c'est surement plus facile que d'aller travailler .
Je sors car ça à le don de m'énervé les gens qui vivent sur le dos de la société .


a je me sent moins seul !

Clarousse

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Posté le 10/07/2013 à 12h52

totalement d'accord avec cyriaque pour les restos du coeur. ces associations sont faites pour aider les plus démunis! pour éviter que notre société ressemble à celle du moyen age où on laissait les gens crever de faim dans les rues!

quand t'on voit à quels problèmes elles sont confronté avec la crise ( réduction des budgets de UE, augmentation de la demande et baisse des dons ect) et quand on voit qu'elles continuent envers et contre tout ( devrais je dire contre tous?), je trouve vraiment ca dégueulasse de les utiliser pour son plaisir personnel!
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