Le talent excuse t-il tout?

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Posté le 09/07/2013 à 19h44

louisettestella a écrit le 09/07/2013 à 19h34:

Mais du coup (et là je pose, encore une fois, la question sérieusement), si par exemple vous tombez malade et que le médicament est à base d'une substance animale, vous n'allez pas le prendre ?

On est censés être évolués là je suis d'accord !

Bon autre question aussi "bizarre" : on peut se dire que seul, perdu en plein bois je ne sais où, on rencontre un loup il nous tue. Qu'est-ce qui nous a exclus de la chaîne alimentaire du coup, puisque les autres animaux ne se gênent pas pour nous manger ? (là encore, aucune ironie !)

Pas de souci, je vois bien que tu n'essaies pas de me piéger et que tes questions sont sérieuses !
Je les prends d'ailleurs sérieusement car cela me force à plus réfléchir sur mes choix !

Bon, de base, j'évite les médicaments. Je dois réfléchir 24h avant de prendre une Aspirine (bon, au bout de 24h, je n'en ai plus besoin donc xD).
Pour le moment, je n'ai pas encore été malade depuis que je suis P-VG. Je ne peux pas te garantir comment je réagirai exactement. Mais ... Mais je tâcherai d'abord d'attendre plutôt que de prendre un médoc' à base de substances animales, ça me ferait bizarre.

Ce qui nous exclu, c'est notre capacité à ce que l'acquis prenne le pas sur l'inné, le fait qu'on puisse estimer les conséquences de nos actes ... Oui, un loup nous mangerai si nous étions affaibli. Mais qui me dit que si j'étais au bord du gouffre et que je croisais un loup presque mort, je ne le mangerai pas ?
Mais tant que je peux l'éviter, je le ferai, réellement, je me sens mieux ainsi.

Louisettestella

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Posté le 09/07/2013 à 19h46

myrific a écrit le 09/07/2013 à 19h38:

La comparaison avec le légume n'a pas son sens je trouve : un animal a une conscience, des émotions, or on ne le considère pas comme tel lors de l'élevage.

Ça ça dépend je dois dire... Etant fille d'agriculteur (shame on me !), je peux te dire que dans une ferme "normale", on aime nos animaux... Et on les considère bien comme tels, on les nourrit, on les caresse, on fait en sorte qu'ils soient vraiment au mieux... Et on ne danse pas "Youpi Tralalalalèreu !

" quand on les embarque dans le camion du maquignon.

Clementined

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Posté le 09/07/2013 à 19h46

myrific a écrit le 09/07/2013 à 19h38:

Elevage intensif, un élevage qui ne respecte pas les besoins primaires des animaux élevés en les privant d'espaces et/ou de contact et/ou de respect et/ou élevés en bâtiments ...

Mon souci à moi, c'est la souffrance animal, de la naissance à l'abattage. Je mangeais encore des yeux y'a un mois et demi ... Avant que je n'apprenne que les poules soi-disant élevées en plein air n'étaient que poudre aux yeux. Alors j'ai totalement arrêté, sans chercher à en prendre des oeufs de fermiers.
La comparaison avec le légume n'a pas son sens je trouve : un animal a une conscience, des émotions, or on ne le considère pas comme tel lors de l'élevage.

Je dirai que les deux sont liés, je ne m'intéresse pas à ce sujet depuis longtemps, je n'arrive pas encore à définir précisément ce qu'il me gêne.

Désolée si mes réponses sont approximatives ><

Pou ce qui est de la comparaison avec les légumes, tu l'as mal comprise, je parle en terme de ressource uniquement. La question est justement : problème de souffrance ou d'utilisation de ressource?
Euh... élevé en batiment, càd que mon père qui rentre ses vaches l'hiver c'est mal? Dans ce cas, un cheval en box, c'est aussi de la souffrance animal (je trouve d'ailleur qu'un cheval seul en box, même s'il sort quelques heures dans la journée, c'est bof).
Merci de tes réponses :)

Pilgrim3009

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Posté le 09/07/2013 à 19h46

bref a écrit le 09/07/2013 à 19h44:

ce sont des choses que l'on ne dit pas .

cela ne vient absolument pas de mes parents , d'ailleurs je ne sacrifierais pas mon cheval pour mes parents .

ça resemble à un parent qui demande à son enfant , tu preferes maman ou papa ?

Je suis d'accord mais tu dis que tu tuerai une bête pour tes enfants. Moi je ne sais pas si ma mère en serai capable, car on à plus de respect pour les animaux que pour les hommes. D'ailleurs elle m'a déjà dit que si un jour c'était elle ou un animal, ça sera l'animal.

Myrific

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Posté le 09/07/2013 à 19h49

louisettestella a écrit le 09/07/2013 à 19h46:

Ça ça dépend je dois dire... Etant fille d'agriculteur (shame on me !), je peux te dire que dans une ferme "normale", on aime nos animaux... Et on les considère bien comme tels, on les nourrit, on les caresse, on fait en sorte qu'ils soient vraiment au mieux... Et on ne danse pas "Youpi Tralalalalèreu !

" quand on les embarque dans le camion du maquignon.

Je sais bien =)

Je ne doute pas de l'amour que vous portez à vos animaux.
Mais aimant mon cheval, je ne PEUX PAS m'imaginer le voir partir dans un camion, sachant où il finira. Vraiment, je peux pas.
Je ne te juge pas, mais voilà ... Ce n'est peut-être pas le même amour ...

Mais ce que je voulais dire, c'était que la question de la souffrance animal était élucidée : les scientifiques ont prouvé que l'animal ressentait de la douleur, de la peur.
Cela n'est pas encore prouvé sur les plantes.
C'est ce que je voulais dire ^^

Lanamour

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Posté le 09/07/2013 à 19h50

bref a écrit le 09/07/2013 à 19h44:

ce sont des choses que l'on ne dit pas .

cela ne vient absolument pas de mes parents , d'ailleurs je ne sacrifierais pas mon cheval pour mes parents .

ça resemble à un parent qui demande à son enfant , tu preferes maman ou papa ?

La question comme elle a été posée est plus de savoir si pour sauver les tiens tu serais capable de tuer un animal. Mais pas ton cheval directement, n'importe quel animal (un loup, comme cela a été évoqué).

Je trouve intéressant la question de savoir comment il est possible de s'extraire de la chaine alimentaire quand les animaux nous considèrent toujours dedans? Dans nos émispheres la question ne se pose pas, mais dans des pays où les éléphants sont dangereux (pas pour nous manger évidemment mais très dangereux quand même), ou des prédateurs menacent directement la vie de l'humain, la question se pose.

Louisettestella

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Posté le 09/07/2013 à 19h51

myrific a écrit le 09/07/2013 à 19h44:

Pas de souci, je vois bien que tu n'essaies pas de me piéger et que tes questions sont sérieuses !
Je les prends d'ailleurs sérieusement car cela me force à plus réfléchir sur mes choix !

Bon, de base, j'évite les médicaments. Je dois réfléchir 24h avant de prendre une Aspirine (bon, au bout de 24h, je n'en ai plus besoin donc xD).
Pour le moment, je n'ai pas encore été malade depuis que je suis P-VG. Je ne peux pas te garantir comment je réagirai exactement. Mais ... Mais je tâcherai d'abord d'attendre plutôt que de prendre un médoc' à base de substances animales, ça me ferait bizarre.

Ce qui nous exclu, c'est notre capacité à ce que l'acquis prenne le pas sur l'inné, le fait qu'on puisse estimer les conséquences de nos actes ... Oui, un loup nous mangerai si nous étions affaibli. Mais qui me dit que si j'étais au bord du gouffre et que je croisais un loup presque mort, je ne le mangerai pas ?
Mais tant que je peux l'éviter, je le ferai, réellement, je me sens mieux ainsi.

D'accord, merci beaucoup de tes réponses !

Je dois dire que je vois tout cela de mes yeux et de mon raisonnement d'omnivore, donc j'aime bien voir d'autres points de vue

Myrific

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Posté le 09/07/2013 à 19h52

clementined a écrit le 09/07/2013 à 19h46:

Pou ce qui est de la comparaison avec les légumes, tu l'as mal comprise, je parle en terme de ressource uniquement. La question est justement : problème de souffrance ou d'utilisation de ressource?
Euh... élevé en batiment, càd que mon père qui rentre ses vaches l'hiver c'est mal? Dans ce cas, un cheval en box, c'est aussi de la souffrance animal (je trouve d'ailleur qu'un cheval seul en box, même s'il sort quelques heures dans la journée, c'est bof).
Merci de tes réponses :)

Ah pardon, j'avais pas compris !
Un hectare de blé pourra donner plus de nourriture à un humain qu'un hectare de "vache" (sauf si élevée en intensif ...).
Comme 65% (à confirmer, je crois que c'est dans ces eaux-là) de la productions céréalières européennes sert à nourrir les animaux, on peut légitimement se poser la question si l'humanité cessait la viande, est-ce que la famine existerait toujours ?

Oui, pour moi un cheval en box est une souffrance. Encore une fois, j'ai jamais critiqué mon amie qui a sa juju' en box le clair de son temps, elle connait mes opinions, ça s'arrête là.

Ton père les rentre l'hiver. Soit, mais je peux donc conclure que le printemps, l'été et l'automne, elles passent leur temps dehors ?

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Posté le 09/07/2013 à 19h54

louisettestella a écrit le 09/07/2013 à 19h51:

D'accord, merci beaucoup de tes réponses !

Je dois dire que je vois tout cela de mes yeux et de mon raisonnement d'omnivore, donc j'aime bien voir d'autres points de vue

Je t'en prie, et si jamais tu veux en reparler, tu me MP quand tu veux, vraiment !

Non mais je suis pareille, je suis P-VG depuis peu, je continue mon changement vers du végétalien, et je trouve ça très bien de parler avec tout le monde ...

Louisettestella

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Posté le 09/07/2013 à 19h57

myrific a écrit le 09/07/2013 à 19h49:

Je sais bien =)

Je ne doute pas de l'amour que vous portez à vos animaux.
Mais aimant mon cheval, je ne PEUX PAS m'imaginer le voir partir dans un camion, sachant où il finira. Vraiment, je peux pas.
Je ne te juge pas, mais voilà ... Ce n'est peut-être pas le même amour ...

Mais ce que je voulais dire, c'était que la question de la souffrance animal était élucidée : les scientifiques ont prouvé que l'animal ressentait de la douleur, de la peur.
Cela n'est pas encore prouvé sur les plantes.
C'est ce que je voulais dire ^^

Je l'avoue volontiers ! Je n'ai pas le même amour pour les veaux que j'élève que pour mes chevaux. Je suis incapable d'imaginer mes chevaux mourir. Mais c'est aussi une question d'habitude, de façon de penser : les veaux nous rapportent de l'argent. Du coup, on accepte de les faire partir, mais si nous sommes tristes. Là, nous avons vendu toutes nos vaches, nous n'avions pas le choix. Résultat, j'ai du mal à entrer dans le bâtiment où elles étaient, et ma mère s'en remet pas. Mon père regrette.

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Posté le 09/07/2013 à 20h00

myrific a écrit le 09/07/2013 à 19h52:

Ah pardon, j'avais pas compris !
Un hectare de blé pourra donner plus de nourriture à un humain qu'un hectare de "vache" (sauf si élevée en intensif ...).
Comme 65% (à confirmer, je crois que c'est dans ces eaux-là) de la productions céréalières européennes sert à nourrir les animaux, on peut légitimement se poser la question si l'humanité cessait la viande, est-ce que la famine existerait toujours ?

Oui, pour moi un cheval en box est une souffrance. Encore une fois, j'ai jamais critiqué mon amie qui a sa juju' en box le clair de son temps, elle connait mes opinions, ça s'arrête là.

Ton père les rentre l'hiver. Soit, mais je peux donc conclure que le printemps, l'été et l'automne, elles passent leur temps dehors ?

Question intéressante, moins de viande, plus de nourriture? Je pense que c'est bien possible, il n'y a qu'a voir dans les pays où ils ne mangent que du riz, c'est dur, mais ils vivent!
Oui, les vaches sont traités, comme les chevaux. En pâture tant que c'est bien pour elles, rentrées en hiver et en période de vêlage. Là, si la ferme peut accueillir en stabule jusqu'à 300 têtes, eh bien là, il n' a plus grand monde, les nouveaux nés, et malheureusement pour eux, les petits taurillons qui eux, ne vont plus rester longtemps. C'est triste pour eux, mais c'est comme ça. Ils n'ont pas de valeurs d'élevage, on ne peut pas les garder grands (une vingtaine de taureaux, j'imagine pas le danger, déjà que là, ils sont baraqués), et puis, oui, il faut bien vivre.
Le principe de l'élevage, c'est bien ça, quelques taureaux reproducteurs, des vaches. Sur les veaux, on garde les femelles prometteuses en élevage, et les autres on les gardes entre 1 et 3 ans, avant de les faire partir. C'est un fonctionnement similaire aux élevages de chevaux en fait, sauf que l'issue n'est pas la même. Mais, les vaches sont proches de l'Homme, viennent quand on les appelle (enfin mon père..). Et parfois, on a la chance d'élever un petit veau au biberon et de le voir ,grandir...

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Posté le 09/07/2013 à 20h00

louisettestella a écrit le 09/07/2013 à 19h57:

Je l'avoue volontiers ! Je n'ai pas le même amour pour les veaux que j'élève que pour mes chevaux. Je suis incapable d'imaginer mes chevaux mourir. Mais c'est aussi une question d'habitude, de façon de penser : les veaux nous rapportent de l'argent. Du coup, on accepte de les faire partir, mais si nous sommes tristes. Là, nous avons vendu toutes nos vaches, nous n'avions pas le choix. Résultat, j'ai du mal à entrer dans le bâtiment où elles étaient, et ma mère s'en remet pas. Mon père regrette.

Voilà, l'argent entre en compte, ce qui modifie sensiblement l'amour que vous y portez.
Je me doute que ce doit être dur, pour toi comme pour ton père. Moi je ne pourrai m'y résoudre, vraiment. J'aime beaucoup les agri' (surtout leurs expressions, franchement j'adore ^^), mais je suis contente de ne pas être dans le réseau.
ça fait du bien d'échanger calmement !

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Posté le 09/07/2013 à 20h01

myrific a écrit le 09/07/2013 à 19h54:

Je t'en prie, et si jamais tu veux en reparler, tu me MP quand tu veux, vraiment !

Non mais je suis pareille, je suis P-VG depuis peu, je continue mon changement vers du végétalien, et je trouve ça très bien de parler avec tout le monde ...

Merci beaucoup !

Myrific

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Posté le 09/07/2013 à 20h04

clementined a écrit le 09/07/2013 à 20h00:

Question intéressante, moins de viande, plus de nourriture? Je pense que c'est bien possible, il n'y a qu'a voir dans les pays où ils ne mangent que du riz, c'est dur, mais ils vivent!
Oui, les vaches sont traités, comme les chevaux. En pâture tant que c'est bien pour elles, rentrées en hiver et en période de vêlage. Là, si la ferme peut accueillir en stabule jusqu'à 300 têtes, eh bien là, il n' a plus grand monde, les nouveaux nés, et malheureusement pour eux, les petits taurillons qui eux, ne vont plus rester longtemps. C'est triste pour eux, mais c'est comme ça. Ils n'ont pas de valeurs d'élevage, on ne peut pas les garder grands (une vingtaine de taureaux, j'imagine pas le danger, déjà que là, ils sont baraqués), et puis, oui, il faut bien vivre.
Le principe de l'élevage, c'est bien ça, quelques taureaux reproducteurs, des vaches. Sur les veaux, on garde les femelles prometteuses en élevage, et les autres on les gardes entre 1 et 3 ans, avant de les faire partir. C'est un fonctionnement similaire aux élevages de chevaux en fait, sauf que l'issue n'est pas la même. Mais, les vaches sont proches de l'Homme, viennent quand on les appelle (enfin mon père..). Et parfois, on a la chance d'élever un petit veau au biberon et de le voir ,grandir...

En tout cas, on peut vivre sans viande, ça c'est évident, c'est avéré par de nombreux exemples.
Des études montrent que on arrêtait la viande, le monde ne connaîtrait pas la famine (si évidemment les pays acceptaient de s'entraider, ça entraîne bien sur des problèmes politiques xD). Après, c'est comme tout, on choisit les études qui supportent nos idées !

Oui ... Mais comment peut-on donner autant d'amour à nos chevaux - par exemple - à un animal en sachant qu'il est destiné à finir dans une assiette ?
Je ne vous juge pas, j'ai pas été élevée comme ça, c'est tout ...

Myrific

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Posté le 09/07/2013 à 20h04

louisettestella a écrit le 09/07/2013 à 20h01:

Merci beaucoup !

'tain, j'ai mal au crâne depuis le début du débat !