Le talent excuse t-il tout?

Bon, parlez pas trop des enfants d'agri, vous savez pas de quoi vous parlez.

Sinon, quelqu'un ici connait l'Islande ? Non parce que faut quand même savoir qu'en Islande, les élevages ne sont jamais modifiés. Les bêtes sont les mêmes qu'il y a mille ans. Alors dire que les animaux originaux n'existent plus parce que "de toute façon, dans les élevages on modifie", ben ça s'approche aussi du manque de documentation et de la bêtise.

djebeldesierra a écrit le 09/07/2013 à 17h40: Beug.

Non, je crois que c'est moi Miss Zéro QI, soit rassurée ;)

djebeldesierra a écrit le 09/07/2013 à 17h41: Euh, pardon ? Serais-tu entrain de dire que j'approche un QI de zéro pour ce que j'ai dis ? Rassure-moi un peu, parce que deux idée se lient entièrement...

elle parlait pas de toi !

djebeldesierra a écrit le 09/07/2013 à 17h40: Euh, c'est à moi que tu dis ça ?

Je m'adrese aux gens qui ont l'air de croire que l'agriculture sauve la biodiversité mais sérieux quoi ce serait plus probable de découvrir que les hobbits existent ...

amaz1 a écrit le 09/07/2013 à 17h43: Je m'adrese aux gens qui ont l'air de croire que l'agriculture sauve la biodiversité mais sérieux quoi ce serait plus probable de découvrir que les hobbits existent ...

Ils existent pas les Hobbits ?

Pardon, j'ai cru que tu parlais à moi.

amaz1 a écrit le 09/07/2013 à 17h43: Je m'adrese aux gens qui ont l'air de croire que l'agriculture sauve la biodiversité mais sérieux quoi ce serait plus probable de découvrir que les hobbits existent ...

L'idée n'est pas de dire que l'agriculture sauve la biodiversité, mais plutôt qu'elle sauve l'humanité.
CAr quoi que tu ai dans ton assiette, m'étonnerai que tu ai tout sori de ton jardin, et tout ce qui ne sort pas de ton jardin, résulte obligatoirement de l'agriculture qui te déplaît tant ( et ce qu'elle soit bio ou non!)

clementined a écrit le 09/07/2013 à 17h45: L'idée n'est pas de dire que l'agriculture sauve la biodiversité, mais plutôt qu'elle sauve l'humanité. CAr quoi que tu ai dans ton assiette, m'étonnerai que tu ai tout sori de ton jardin, et tout ce qui ne sort pas de ton jardin, résulte obligatoirement de l'agriculture qui te déplaît tant ( et ce qu'elle soit bio ou non!)

Donc les humains valent plus que les autres espèces ?

djebeldesierra a écrit le 09/07/2013 à 17h25: J'aimerais juste dire : souvent les végés parlent de leur façon de faire sans condamner celle d'autres individus, et pourtant les autres individus ont quand même l'impression qu'on les condamne. Bon Erell, on a déjà discuté et j'ai plaisir à lire son argumentation, donc allez dire que je suis subjective, ça ne serait pas faux. Je ne trouve pas qu'Erell impose sa vision aux autres, elle ne fait que l'exprimer.

J'ai eu le sentiment qu'il y avait quand même beaucoup de jugement dans certains (pas forcément d'Erell d'ailleurs) propos soulignant à quel point la position des carnivores était scandaleuse, pas éthique. Certains ont souligné que les arguments avancés devraient "nous" (je dis nous car je suis une bonne mangeuse de viande avec bonheur) faire changer d'avis. Enfin en gros j'ai pas eu le sentiment d'un partage zen en mode: chacun bouffe ce qui lui plait.

Après le végétarisme ou végétalisme est sans doute un courant de pensée politique qui tend vers la décroissance. Ce qui expliquerait peut être la tentation du prosélytisme. C'est un courant politique donc que je ne partage pas.

djebeldesierra a écrit le 09/07/2013 à 17h25: Une chose dont je me suis aperçue, c'est que la simple présence d'une personne qui ne mange pas quelque chose par conviction est gênante, voire offensante. C'est comme si nous mettions les gens mal à l'aise. Après, le pourquoi, je n'en sais rien. Ressentez-vous ce genre de choses aussi ? Mon point de vu sur ceci ne peut-être qu'extérieur, donc ça reste une impression.

Je trouve ça hyper intéressant ce que tu dis. Je crois que tu as raison. Je ne me sens pas offensée mais génée, pas tant par le fait qu'on ne mange pas certains aliments par conviction (par exemple que les juifs ou les musulmans ne mangent pas de porcs m'est indifférent), mais plus parce que ces convictions sont, comme je le disais plus haut, ont un soupçon de politique.

J'ai l'impression que certains me regarderaient me délecter d'un tournedos en se disant "mais quelle grosse tortionnaire d'animaux, inconsciente de leur bien être, mériterait une bonne paire de baffes". Et donc je me sentirais jugée et ça n'est jamais agréable d'être jugé. Et puis il y a dans le végétalisme et végétarisme du prosélytisme, comme en atteste ce sujet, parfois un peu agressif (ou passionné, au choix), et honnêtement ça me gonfle un peu qu'on puisse m'interpeler avec vigueur sur mes choix qui en l'espèce sont très conscient et très réfléchis.

Et puis je pense que la nourriture est un sujet sensible, très intime, très personnel, qui nous ramène à l'éducation qu'on a reçu et au vécu.

PS.: Petite parenthèse sur l'élevage comme moyen de se faire du fric sur le dos des animaux, je trouve ça un peu court. Il y a élevage et élevage. Elevage de chat de race, c'est du bénévolat! lol! Juste de la passion, zéro pognon. Et l'élevage est ce qui fait que nous sommes des hommes, c'est à la domestication de l'animal et à son élevage que nous avons pu progresser et devenir des hommes. A moins de redevenir un chasseur cueilleur (ce qu'aucun d'entre nous n'est, puisqu'on est derrière un ordi, qu'on a un boulot, et donc qu'on a pas tout notre temps pour chasser et se nourrir), je vois pas trop comment aller au bout du raisonnement.

Bon moi je comprends pas un de vos sujets à engueulade :

Vous dites que dans la nature on applique la loi du plus fort, qu'il est normal que le lion mange la gazelle, blablabla...
Pourquoi ne pas admettre que nous humains pouvons aussi mettre à application cette loi : l'humain mange le veau parce que le veau est moins fort ?

Je précise avant de me faire sauter dessus sur tous les sites possibles que c'est une réelle interrogation.

amaz1 a écrit le 09/07/2013 à 17h31: C'est l'élevage qui a démoli la biodiversité sérieux cultivez vous parce que là autant de connerie dans un seul post ca fout la trouille. Zero reflexion personnelle, zero recherche on approche du zéro de QI

waoo, comme c est respectueux d autrui !
juste par ce que si on mange de la viande on a zéro de QI ....
bon, je ne donnerais pas mon QI tu serais très déçu ......


comme j ai déjà dis !
pathétique !

djebeldesierra a écrit le 09/07/2013 à 17h46: Donc les humains valent plus que les autres espèces ?

Hors de propos.
Tu peux t'expliquer stp?
Je préfère qu'un champ ait un rendement de 100 quintaux / ha plutôt que de 70. Mais al surface cultivée demeure la même.
donc je ne voit pas le rapport avec les animaux et les humains...

lanamour a écrit le 09/07/2013 à 17h49: J'ai eu le sentiment qu'il y avait quand même beaucoup de jugement dans certains (pas forcément d'Erell d'ailleurs) propos soulignant à quel point la position des carnivores était scandaleuse, pas éthique. Certains ont souligné que les arguments avancés devraient "nous" (je dis nous car je suis une bonne mangeuse de viande avec bonheur) faire changer d'avis. Enfin en gros j'ai pas eu le sentiment d'un partage zen en mode: chacun bouffe ce qui lui plait. Après le végétarisme ou végétalisme est sans doute un courant de pensée politique qui tend vers la décroissance. Ce qui expliquerait peut être la tentation du prosélytisme. C'est un courant politique donc que je ne partage pas. Je trouve ça hyper intéressant ce que tu dis. Je crois que tu as raison. Je ne me sens pas offensée mais génée, pas tant par le fait qu'on ne mange pas certains aliments par conviction (par exemple que les juifs ou les musulmans ne mangent pas de porcs m'est indifférent), mais plus parce que ces convictions sont, comme je le disais plus haut, ont un soupçon de politique. J'ai l'impression que certains me regarderaient me délecter d'un tournedos en se disant "mais quelle grosse tortionnaire d'animaux, inconsciente de leur bien être, mériterait une bonne paire de baffes". Et donc je me sentirais jugée et ça n'est jamais agréable d'être jugé. Et puis il y a dans le végétalisme et végétarisme du prosélytisme, comme en atteste ce sujet, parfois un peu agressif (ou passionné, au choix), et honnêtement ça me gonfle un peu qu'on puisse m'interpeler avec vigueur sur mes choix qui en l'espèce sont très conscient et très réfléchis. Et puis je pense que la nourriture est un sujet sensible, très intime, très personnel, qui nous ramène à l'éducation qu'on a reçu et au vécu. PS.: Petite parenthèse sur l'élevage comme moyen de se faire du fric sur le dos des animaux, je trouve ça un peu court. Il y a élevage et élevage. Elevage de chat de race, c'est du bénévolat! lol! Juste de la passion, zéro pognon. Et l'élevage est ce qui fait que nous sommes des hommes, c'est à la domestication de l'animal et à son élevage que nous avons pu progresser et devenir des hommes. A moins de redevenir un chasseur cueilleur (ce qu'aucun d'entre nous n'est, puisqu'on est derrière un ordi, qu'on a un boulot, et donc qu'on a pas tout notre temps pour chasser et se nourrir), je vois pas trop comment aller au bout du raisonnement.

cyriaque a écrit le 09/07/2013 à 17h51: waoo, comme c est respectueux d autrui ! juste par ce que si on mange de la viande on a zéro de QI .... bon, je ne donnerais pas mon QI tu serais très déçu ...... comme j ai déjà dis ! pathétique !

Serieux Cyriaque tu sais lire?

lanamour a écrit le 09/07/2013 à 17h49: J'ai eu le sentiment qu'il y avait quand même beaucoup de jugement dans certains (pas forcément d'Erell d'ailleurs) propos soulignant à quel point la position des carnivores était scandaleuse, pas éthique. Certains ont souligné que les arguments avancés devraient "nous" (je dis nous car je suis une bonne mangeuse de viande avec bonheur) faire changer d'avis. Enfin en gros j'ai pas eu le sentiment d'un partage zen en mode: chacun bouffe ce qui lui plait. Après le végétarisme ou végétalisme est sans doute un courant de pensée politique qui tend vers la décroissance. Ce qui expliquerait peut être la tentation du prosélytisme. C'est un courant politique donc que je ne partage pas. Je trouve ça hyper intéressant ce que tu dis. Je crois que tu as raison. Je ne me sens pas offensée mais génée, pas tant par le fait qu'on ne mange pas certains aliments par conviction (par exemple que les juifs ou les musulmans ne mangent pas de porcs m'est indifférent), mais plus parce que ces convictions sont, comme je le disais plus haut, ont un soupçon de politique. J'ai l'impression que certains me regarderaient me délecter d'un tournedos en se disant "mais quelle grosse tortionnaire d'animaux, inconsciente de leur bien être, mériterait une bonne paire de baffes". Et donc je me sentirais jugée et ça n'est jamais agréable d'être jugé. Et puis il y a dans le végétalisme et végétarisme du prosélytisme, comme en atteste ce sujet, parfois un peu agressif (ou passionné, au choix), et honnêtement ça me gonfle un peu qu'on puisse m'interpeler avec vigueur sur mes choix qui en l'espèce sont très conscient et très réfléchis. Et puis je pense que la nourriture est un sujet sensible, très intime, très personnel, qui nous ramène à l'éducation qu'on a reçu et au vécu. PS.: Petite parenthèse sur l'élevage comme moyen de se faire du fric sur le dos des animaux, je trouve ça un peu court. Il y a élevage et élevage. Elevage de chat de race, c'est du bénévolat! lol! Juste de la passion, zéro pognon. Et l'élevage est ce qui fait que nous sommes des hommes, c'est à la domestication de l'animal et à son élevage que nous avons pu progresser et devenir des hommes. A moins de redevenir un chasseur cueilleur (ce qu'aucun d'entre nous n'est, puisqu'on est derrière un ordi, qu'on a un boulot, et donc qu'on a pas tout notre temps pour chasser et se nourrir), je vois pas trop comment aller au bout du raisonnement.

Oui, je comprends la peur de se faire jugée, mais en attendant, les végés se font violemment juger aussi. Personnellement, je suis souvent blessée par des personnes qui parlent de mes choix. Dès qu'on apprend que je suis végétarienne, nombreux sont ceux qui s'empressent de dire que la viande c'est bon, que eux adorent ça, que les plantes ont aussi des sentiments, que le chocolat ne contient pas de viande... Pour moi ces jugements révèlent d'une certaine insécurité face à son régime. Si vous assumez réellement de manger de la viande, le fait que nous n'en mangions pas devrait-il vous gêner ?

amaz1 a écrit le 09/07/2013 à 17h55: Serieux Cyriaque tu sais lire?

oui je sais lire et depuis le début je dis que OUI certains élevage détruise la planète (tous les élevage intensif !) mais je refuse catégoriquement que tous les éleveurs soit mis dans cette catégorie !!
se que VOUS faite depuis le début !