Le talent excuse t-il tout?

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Amaz1

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 23/06/2013 à 05h27

C'est la question que je me suis posée après le visionnage d'une interview de Bartabas lors d'une rencontre universitaire.

Pris à parti pour sa passion de la corrida certains intervenants ont déplorés le double discours de l'écuyer tantôt ami des bêtes tantôt fervent défenseur de coutume somme toute barbare telle que la tauromachie.

L'une et l'autre de ces facettes ne peuvent en toute bonne foi côtoyer.

Il est vrai que je ne me suis jamais intéressée plus que cela à l'homme n'aimant pas vraiment ce qu'il fait mais soit il reste une grande figure du monde du cheval.

Alors en entendant ce monsieur dénigrant ses interlocuteurs allant même jusqu'à devenir vulgaire je me suis posée cette question.

Dans notre société actuelle, nous épions , nous jugeons :
Stars, hommes politiques, hommes d'affaires célèbres et j'en passe , sont épiés et bien souvent ces personnes ont plutôt intéret à rouler droit surtout s'ils ont des doctrines , gestes allant à l'encontre de ce qu'ils sont censés incarner.

Pour faire un parallèle un peu osé, on se souviendra de certains footballeurs entachés jusque dans leur carrière après une affaire de moeurs.

Dans le même temps nous avons donc ( et Bartabas n'est qu'un exemple) des hommes de chevaux qui font côtoyer " amour des bêtes" , " torture" ( tauromachie , viande de cheval , dopage , technique barbare visant la performance etc ) sans que nous amoureux plus humbles des chevaux nous les contestons et pire nous les admirons parfois...

Alors qu'est ce qui est si différent dans notre milieu ?
Ne sommes nous pas hypocrites ?
Sommes nous prêts au final à tout accepter ?
Le talent , la réussite excuse t-ils tout?

La vidéo en question :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3584_Bartabas_tauromachie.php

Edité par amaz1 le 23-06-2013 à 05h29


Post modéré le 9/07/13 à 8h07.
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Modérateur : bianca_jones

Erell29

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Posté le 09/07/2013 à 14h18


Citation :
Non mais on peut bien comparer quelques traits de ressemblances comme le fait qu'il soit grégaires, forger par l'Homme et strictement omnivores non?


Je n'ai pas compris ta question !


Citation :

A une vache qui reste 1 semaine avec son veau puis qu'on lui enlève je veux bien... mais pour le cas présent c'est au bout de 12h meme pas! La vache peut tout simplement penser que son veau a été mangé ou quelque chose dans le genre... Après je ne suis pas dans la tete d'une vache mais bon toi non plus...


La vache voit le veau partir et l'entend dans la plupart des fermes beugler pendant des heures....
Bref, l'hypothèse qu'il ai été mangé ou mort ou au contraire enlever, provoque la même chose quoiqu'il arrive: état dépressif, abattement, plus d'appétit, problème immunitaire...etc. Et là c'est pas moi qui le dit mais les études qui ont étudié ça !


Citation :
Je n'ai jamais dis ça . Juste que 2/3 poacés et 1/3 fabacées c'est la base! Après la plupart des troupeaux sont sur des prairies permanentes or dans ces prairies d'autres familles et espèces viennent en plus de celle planter à la base. Peut etre que dans le 29 y en a pas mais dans le 56 y en a de plus en plus qui se remette!


C'est probable, mais elles sont très vite détruites car les pâtures sont très souvent refaites avec des graines qui viennent à expiration.


Citation :
Non mais c'est normal que les vaches avant et après la traite, une fois qu'elles sont sortie de la salle puissent manger non?


Lol... tu me prend pour une neuneu en plus ! Je dis bien que les vaches que j'ai vu aller dans la salle de traite et avant à manger soit avant d'être traitent, soit juste après, ou même pendant. Je ne parle pas de l'alimentation en dehors de la salle de traite !


Citation :
Non mais t'es animaux ne sont pas nés par l'opération du sainte esprit... ils ont du bien etre conçu par l'Homme à un moment donné dans leur généalogie


C'est pas l'homme qui les a conçu, mais bien un mâle et une femelle d'une même espèce.
Ma jument est un cocktail de prairie, laissée à l'abandon et qui devait devenir le premier prix d'un loto d'un village de Bretagne.
Ma chienne vient d'un famille qui l'a abandonné devant la porte de la spa. Sa mère s'était accouplée avec un mâle alors qu'elle s'était échappée.
Mes chats viennent de la rue, sauf une. Donc là te dire comment ils sont nés...

Cyriaque

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Posté le 09/07/2013 à 14h19


erell29 a écrit le 09/07/2013 à 14h11:


Je n'ai pas d'idéal justement, juste des idées... que je défend ici (car on me l'a demandé !!), mais je vais pas les imposer à mon voisin !

Je pense justement que d'avoir des idées et vouloir s'y tenir, c'est permettre à la communauté autour de se poser des questions et d'avancer vers un différent d'aujourd'hui...
Et pour être dans ce milieu là, purée que ça avance, et partout dans le monde !!

c est pas du tout ce que je lis et comprend dans ton discours ......
moi je n impose a personne de manger de la viande .... nous, nous sommes des sanguinaire sans nom (a vous lire !)

Erell29

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Posté le 09/07/2013 à 14h25


cyriaque a écrit le 09/07/2013 à 14h16:
je ne parle pas de moi !
je parle au nom des omnivore qui mange de la viande ...
le fait est que tu met tout le monde dans le même panier (ceux qui mange n importe quoi sans ce soucié d ou viens se qu'il mange et ceux qui vont cherché leurs viande a la ferme la ou la bette est élevé !)
et sa c est inadmissible .....
on est pas moins respectable parce qu'on mange de la viande !

la dernière fois tu est venu comme ici tenté d imposé TES idées .... j ai répondu un peux fort je te l accorde (je t ai MP des excuse auquel du n, a même pas répondu ......) comme cois être végète ... n est pas un gage de sympathie .....

finalement je n avais pas tord sur la façon dont j ai parlé la dernière fois .......... j ai donc été trop conne de m excusé d avoir dit la vérité !


Ecoute mes posts ne sont pas là pour vous faire culpabiliser ou vous sentir mal.

Perso, j'ai parlé des agriculteurs qu'il soient bio, intensifs, raisonnés, pour moi font la même culture et ont les mêmes principes de culture. je l'expose pourquoi selon moi.
Après vous avez dérivé et affabulé sur le fait que je vous met vous aussi dans un panier... alors que j'ai bien précis que les consommateurs doivent être informé et s'informer... pour savoir en conséquence ce qu'ils mangent et comment est ce produit.
Point barre.
Si vous vous sentez viser désolé, ce n'est pas mon but. On m'a demandé de répondre à des questions, à des arguments, je le fais...

C'est tout... Donc oui tu n'as rien compris car tu te permets encore de venir au conflit alors qu'il y'a aucune raison, que tu ne sais pas lire ce que j'ai écris... et ça prouve simplement que tu as des énormes préjugés....

Adeline23687

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Posté le 09/07/2013 à 14h26

Mais pourquoi ton sens serait le bon?
Tu parles de pionniers,mais c'est ce que tu penses être franchement?à 23ans?puis de finir par dire que tu n'es même pas capable d'appliquer tes idées jusqu'au bout?
Faites ce que je dis mais pas ce que je fais!

Erell29

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Posté le 09/07/2013 à 14h28


cyriaque a écrit le 09/07/2013 à 14h19:

c est pas du tout ce que je lis et comprend dans ton discours ......
moi je n impose a personne de manger de la viande .... nous, nous sommes des sanguinaire sans nom (a vous lire !)


Bah justement... tu crois que tout le monde est contre toi... et t'en fais un caca nerveux car tu te sens en permanence visée...
Alors que vous, c'est juste pas vous mais chacun de nous qui a des conceptions différentes et qui avancent différents.
Je ne pense pas comme Sab', comme Pil ou comme Amaz, ou comme ventlibre et je ne sais qu d'autres.

Donc oui désolé mon avis va contre tes pratiques, bah écoute c'est un fait... Maintenant moi je m'en fous, je viendrai pas te chercher des broutilles car tu aimes la viande bien saignante et dégoulinante.

Adeline23687

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Posté le 09/07/2013 à 14h30

Et tu parles de préjugés???
Non mais relis toi!TU me l'as dit que tu mettais tout dans le même panier car tu ne fais aucune différences entre les différentes forme d'agriculture!Et donc ceux qui y adhèrent,puisqu'il payent leurs produits.
Tu dénigres toutes formes de progrès car pour toi ce n'est pas assez radical!

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Posté le 09/07/2013 à 14h30


adeline23687 a écrit le 09/07/2013 à 14h26:
Mais pourquoi ton sens serait le bon?
Tu parles de pionniers,mais c'est ce que tu penses être franchement?à 23ans?puis de finir par dire que tu n'es même pas capable d'appliquer tes idées jusqu'au bout?
Faites ce que je dis mais pas ce que je fais!


1) j'ai pas dis que mon sens est le bon... mais pour moi, ce sens est le bon.

2) j'ai pas dit que j'étais pionnière mais bien que ma pensée se rajout à celle des pionniers qui font changer les choses.

3), je suis pas capable d'appliquer mes idées jusqu'au bout ? Ha où ai je dit ça ? ça m'étonnerai mais pourquoi pas! Et là c'est pas toi qui juge rapidement et tronque complètement ce que j'expose peut être ?
Tu me demandes respect et tolérance et pourtant tu fais l'inverse depuis le début sur ma pensée.

Erell29

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Posté le 09/07/2013 à 14h32


adeline23687 a écrit le 09/07/2013 à 14h30:
Et tu parles de préjugés???
Non mais relis toi!TU me l'as dit que tu mettais tout dans le même panier car tu ne fais aucune différences entre les différentes forme d'agriculture!Et donc ceux qui y adhèrent,puisqu'il payent leurs produits.
Tu dénigres toutes formes de progrès car pour toi ce n'est pas assez radical!


Et je n'aurai pas le droit de penser ça ? C'est quand même toi qui m'a demandé de me justifier sur ce point, je l'ai fais mais ma réponse ne te convient pas.... que veux tu que je te dises de plus ? Bah oui désolé....

Je ne critiques pas les utilisateurs et adhérents puisqu'eux ne savent pas ce qu'ils consomment, ce qu'ils cautionnent en achetant. Si je n'ai pas précisé cela je m'en excuse même si ça me paraît pour moi logique.

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Posté le 09/07/2013 à 14h34

Tu dis toi même que tu ne t'auto-suffis pas!
Ah ben oui forcément ça demande énormément d'effort d'être pionnièr(e)

Cyriaque

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Posté le 09/07/2013 à 14h34


erell29 a écrit le 09/07/2013 à 14h25:


Ecoute mes posts ne sont pas là pour vous faire culpabiliser ou vous sentir mal.

Perso, j'ai parlé des agriculteurs qu'il soient bio, intensifs, raisonnés, pour moi font la même culture et ont les mêmes principes de culture. je l'expose pourquoi selon moi.
Après vous avez dérivé et affabulé sur le fait que je vous met vous aussi dans un panier... alors que j'ai bien précis que les consommateurs doivent être informé et s'informer... pour savoir en conséquence ce qu'ils mangent et comment est ce produit.
Point barre.
Si vous vous sentez viser désolé, ce n'est pas mon but. On m'a demandé de répondre à des questions, à des arguments, je le fais...

C'est tout... Donc oui tu n'as rien compris car tu te permets encore de venir au conflit alors qu'il y'a aucune raison, que tu ne sais pas lire ce que j'ai écris... et ça prouve simplement que tu as des énormes préjugés....


vu qu'on est plusieurs a "ne pas savoir lire" (merci bcp) a toi de t interroger sur est ce que tu sais écrire (dans le sens faire comprendre ce que tu veux aux autres ?)

je pense qu'en faite tu sais très bien faire comprendre se que tout le monde a compris et tu te défend après que ce n est pas ce que tu as écrit !

un peu tordu ........

et non, moi je n ai aucuns préjuger ....
je côtois autant des végète (non extrémiste !) que des mangeurs de viande de cheval ou lapins (que je ne consomme pas) ainsi que de musulmans qui ne mange bien sur pas de porc !
je pense que tous on le droit au respect de leurs alimentation !
je ne vais pas demandé a mon amie végète de retourné ma viande sur le grille, idem je n irais pas m occupé de la cuisson du steak de cheval pour l autre ni a un musulman d allé me cherché le saucisson .....

pour le reste tout le monde se respecte !

Cyriaque

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Posté le 09/07/2013 à 14h37


erell29 a écrit le 09/07/2013 à 14h32:


Et je n'aurai pas le droit de penser ça ? C'est quand même toi qui m'a demandé de me justifier sur ce point, je l'ai fais mais ma réponse ne te convient pas.... que veux tu que je te dises de plus ? Bah oui désolé....

Je ne critiques pas les utilisateurs et adhérents puisqu'eux ne savent pas ce qu'ils consomment, ce qu'ils cautionnent en achetant. Si je n'ai pas précisé cela je m'en excuse même si ça me paraît pour moi logique.


ben si, je sais exactement se que ces vaches mange vu que c est a lui que j achète ce que mes chevaux mange !
donc ne parle pas sans savoir !

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Posté le 09/07/2013 à 14h38


adeline23687 a écrit le 09/07/2013 à 14h34:
Tu dis toi même que tu ne t'auto-suffis pas!
Ah ben oui forcément ça demande énormément d'effort d'être pionnièr(e)


Je t'ai justement posé la question si l'auto-suffisance tu l'as comprenais en terme d'alimentation ou autre... je n'ai pas eu de réponses...

Donc oui, je t'ai répondu que s'auto-suffir à 23 ans avec la vie que j'ai est quasiment impossible, c'est ma réalité à l'heure actuelle... et je ne vais pas mentir, je ne peux pas tout appliquer de suite... Donc j'achète mon alimentation à des personnes qui éthiquement conviennent à mon éthique.

Comme chacun le fait ici à son échelle...

bref, en quoi est ce critiquable ? je ne sais pas....

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Posté le 09/07/2013 à 14h45


cyriaque a écrit le 09/07/2013 à 14h34:


vu qu'on est plusieurs a "ne pas savoir lire" (merci bcp) a toi de t interroger sur est ce que tu sais écrire (dans le sens faire comprendre ce que tu veux aux autres ?)

je pense qu'en faite tu sais très bien faire comprendre se que tout le monde a compris et tu te défend après que ce n est pas ce que tu as écrit !

un peu tordu ........

et non, moi je n ai aucuns préjuger ....
je côtois autant des végète (non extrémiste !) que des mangeurs de viande de cheval ou lapins (que je ne consomme pas) ainsi que de musulmans qui ne mange bien sur pas de porc !
je pense que tous on le droit au respect de leurs alimentation !
je ne vais pas demandé a mon amie végète de retourné ma viande sur le grille, idem je n irais pas m occupé de la cuisson du steak de cheval pour l autre ni a un musulman d allé me cherché le saucisson .....

pour le reste tout le monde se respecte !


Non, c'est juste que je n'ai pas tout précisé car je ne peux pas tout expliquer en même temps et que vous avez fait de fausses déductions... bref, les joies de la communication et des malentendus !

Et donc qu'est ce que tu as compris ? Car justement moi je ne comprend pas ce que tu as compris... (oui oui tordu tu l'as dit).

Je ne suis pas venue te provoquer du tout contrairement à toi. Donc je ne vois même pas ce que tu me reproches ???

Donc je le répète pour que ce soit écrit noir sur blanc: Oui pour moi l'agriculture quelque soit son type d'élevage (bio, intensif, raisonné ou autre) contient les mêmes principes d'élevage et de productions. A l'exception de l'alimentation.
Donc, oui sincèrement je met ces types d'agricultures dans le même panier... et je ne suis pas du tout la seule à le faire... Il suffit d'enquêter un minimum et de voir que pour produire il faut faire certaines pratiques, certaines choses... qui pour moi ne respecteront jamais l'animal...

Adeline23687

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Posté le 09/07/2013 à 14h47

Là où j'achète ma viande ,c'est une ferme bio,qui fait de l'élevage "raisonné" (pas de surproduction pour des ventes à pertes)donc je sais ce que je mange!
Ce qui m'agace c'est que tu refuses de voir que tous les gens ne sont pas conscients de ce qu'ils ont dans leurs assiettes!
Tout ça parce que tu penses que la seule façon d'envisager le bien être animal c'est de ne plus en manger!
Et pour moi dans le monde dans lequel ont vit et à la vitesse où vont les choses (économies,pays émergents,guerre...)il est impossible de mettre tout le monde d'accord!
édit:fautes d'ortho

Edité par adeline23687 le 09-07-2013 à 14h48



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Posté le 09/07/2013 à 14h47


cyriaque a écrit le 09/07/2013 à 14h37:

ben si, je sais exactement se que ces vaches mange vu que c est a lui que j achète ce que mes chevaux mange !
donc ne parle pas sans savoir !


Je parle en sachant puisque c'est la majorité des gens... Si toi tu sais, c'est bien Cyriaque, j'ai jamais dit que tu faisais partie de cette majorité... tout simplement.

D'où les déductions hâtives écrites depuis de nombreuses pages....
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